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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/11/22(日) 21:38:55.03
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https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202011/0013884628.shtml
【モスクワ共同】１９７３年にモスクワで３日間行われた田中角栄首相と
ブレジネフ・ソ連共産党書記長の首脳会談のソ連側記録が２２日までに判明した。
共同声明に「（北方領土の）４島の問題」を盛り込もうと連日食い下がる田中氏に対し、
ソ連側が要求を一蹴したやりとりが克明に記されている。
声明の「未解決の諸問題」には４島の問題が含まれるとブレジネフ氏が口頭で
事実上認めていたことも裏付けられた。
機密解除されたソ連共産党政治局の公文書をロシアの歴史研究家マキシメンコフ氏が入手した。
日本外務省は会談録を公表していない。
１９７３年１０月、モスクワでソ連首脳と対面する田中角栄首相（左から２人目）。
ソ連側は右からグロムイコ外相、コスイギン首相、ブレジネフ共産党書記長（ＵＰＩ＝共同）
https://i.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202011/img/b_13884629.jpg
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- 366
- 2020/11/23(月) 00:38:10.81
-
>>341
現実論で考えたら今すぐ２島決着だよ。
ロシアと友好関係を結んで自由に往来して極東開発した方がずっといい
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- 367
- ぬるぬるSeventeen
- 2020/11/23(月) 00:40:57.69
-
そりゃそうだね、という話(´･ω･)
ソ連にしたら取り返した、ぐらいの認識だろう
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- 368
- 2020/11/23(月) 00:42:48.11
-
>>349
結局使えない土地があってもお金が出ていくだけだろ。そしてその状況を嫌ってるのが、
今の日本の主流の考えなので、その考えに従うなら、北海道も使いこなせない分は、
ロシアなり中国なりにもう売ったほうがいいのでは。
そういう考えが嫌なら、もっと田舎に金をかけるべき。国土の維持には金がかかる
ということを理解しないで、感情的に領土返還叫んでるだけでは、事態が有効な方向
に進むと思えない。
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- 369
- 2020/11/23(月) 00:42:48.78
-
>>363
法律の数だけ利権を増やし金脈に仕立てた
これが与野党すべてに拡散して今まで続く金権政治だ
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- 370
- 2020/11/23(月) 00:44:20.71
-
>>350
それでも半島が半分返ってこない国よりはマシだろ
日本は沖縄、小笠原と取り戻したし、あんな広い地域、普通じゃ返らないよ
米ソ冷戦でアメリカについた褒美だろうけど、反対側の４島が返らないのはまあしょうがない
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- 371
- 2020/11/23(月) 00:44:24.84
-
>>362
ハイハイ、ネタなんだろ。
毎年ホップウ領土に沖縄と同じ領土に年間3000億円をつぎこめ
とか言っているの？カニ利権とか言いたいの？圧倒的に
ロシアからカニ買っって転売した方が安いだろ。
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- 372
- 2020/11/23(月) 00:47:52.30
-
>>368 もっと田舎に金をかけるべき
ごもっとも だけどさ、おまえ、反日バカ左翼（ちょうせんじん）じゃないよな？？
去年
八ッ場ダム、一気に貯まった… 八ッ場ダムが完成していなければ利根川水系は全滅… ネット「民主党政権つぶれてくれてありがとう！
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1570921586/
民主党が潰し、自民党で復活した八ッ場ダムは10月1日から稼働
ギリギリで助かった東京 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(ダム無ければ利根川水系は大洪水)
535不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:23:09.69ID:wOa2F4TnM
川辺川ダムは球磨川の流域の３割を取水面積とし完成していれば人吉市内で水位を2.5メートル下げる高価があると国交省は公表していた
本体工事、せいぜい数年数百億円を残すのみだったダム計画を反対派に乗っかって中止し気持ち良くなったバカシマは万死に値する
540不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:29:07.86ID:wOa2F4TnM
そう、残すのはダム本体工事のみだった
反ダムパヨクは総事業費の２千数百億の無駄遣いが中止で防げたとデマゴーグを垂れ流している
↑これに尽きるな おれ、他府県出身者だけど、悔しいよ… 経過いろいろ総合すると、ちょうせんじん民主（無責任きょうさんとう団体）がいちばんわるい！！！
-
- 373
- 2020/11/23(月) 00:47:56.89
-
この歴史研究家は公正だねえ、情報を出してくれたんだね
田中角栄は、４島返還を未解決問題としてブレジネフに認めさせてる
その証拠が出てきたってことだね
その上で、未解決問題を解決して、平和条約を締結する、
そういう共同声明が発表されてるわけだ
-
- 374
- 2020/11/23(月) 00:48:06.20
-
もうロシア人が住み着いて三世代目くらいになってるとこを日本に渡すわけがない、日本は島のロシア人は当然追い出すだろうからな
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- 375
- 2020/11/23(月) 00:49:54.45
-
>>363
法は時代に合わせて改正していくもので
後世の人間が改正せず運用しているから問題が起きる
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- 376
- 2020/11/23(月) 00:51:28.77
-
ソ連とか、リアルで知ってる奴いるかよ？
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- 377
- 2020/11/23(月) 00:51:56.01
-
>>338
まぁ戦争して取り戻すにもナゴルノカラバフみたいな扱いやろな サポート無しの単独でやるしかない
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- 378
- 2020/11/23(月) 00:52:23.80
-
>>371
すぐに１００万人も住まないからそんなに必要ないよ
日本は今でも世界で２番目に金のある国だからそれぐらいの投資は大したことはない
台湾や樺太が増えたとしても日本の財政力なら投資できる
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- 379
- 2020/11/23(月) 00:52:33.01
-
山本太郎が田中角栄になれるかどうかやな
２世３世は所詮金ありすぎて苦労というほど苦労しとらんからな
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- 380
- 2020/11/23(月) 00:52:43.44
-
>>374
にほんごがじょうず
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- 381
- 2020/11/23(月) 00:54:02.00
-
>>374
そんなことないよ 日本人になってもらうってかつて自民党の誰かが言ってた
ちょうせんじんを追い出して、親日的な北方四島在住のロシア人・美人も多い、に日本人になってもらう
名案じゃない？？
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- 382
- 2020/11/23(月) 00:56:23.91
-
>>369
自民党をぶっ壊す
言うて自分の派閥利権だけは
きっちり守り抜いた小泉
公共事業悪玉論、財政破綻論で
日本を没落させた自民党清和会
-
- 383
- 2020/11/23(月) 00:57:41.86
-
ついでに公明党の議員てのも昭和の頃は苦労してたんだろうけど
今は創価票で当選確実すぎてこんな金にならん話には興味なさそうだし
2世3世の政治屋議員と変わらんもんな
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- 384
- 2020/11/23(月) 00:58:22.80
-
>>381
自民の保守的なほうの考えは小さい２島返還、大きい２島先送りなんだろ
２点+延長、はっきり言ってそんなのロシア側には無理だよね
ロシアは早く試合を終わらせたいし、１００年で終わらせられる側にいる
-
- 385
- 2020/11/23(月) 00:58:41.67
-
安部のせいで北方領土は日本固有の領土と言えなくなったんだよ
こんなやつ投獄するべきでしょ
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- 386
- 2020/11/23(月) 00:59:38.85
-
田中角栄は北海道に新幹線を持ってこないし
北方領土はぶん投げるし
新潟県民が良ければいいと言う
総理大臣としてはちょっとあれな人だったんだろうな
-
- 387
- 2020/11/23(月) 00:59:39.28
-
国連海洋法によりEEZの重複部分は両国の合意が無ければ設定できないし
その境界線は、合意が有れば中間線である必要は無い
日ソ共同宣言時はEEZは無かったので、2島のEEZはロシアの権利と
認めないと返還してはもらえないだろ
-
- 388
- 2020/11/23(月) 01:00:35.93
-
角栄で駄目だったらもう誰でも駄目だな
まぁ当時はソ連全盛期だったわけだが
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- 389
- 2020/11/23(月) 01:01:42.91
-
安倍ちゃんはもうアベノマスクなんかしてないよ
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- 390
- 2020/11/23(月) 01:02:31.93
-
>>374
岸田が、帰属がどうとかと国会でもアウアウアーってなってたけど、鬱陶しいよな。
ロシアとしてはあの4島は戦略地位的要因で抑えておかないといけないけど、
日本にとってはそれほどのものでもない。カニ利権にしても。
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- 391
- 2020/11/23(月) 01:04:46.06
-
>>384 ２点+延長、はっきり言ってそんなのロシア側には無理だよね
ソ連邦崩壊の時が絶好のチャンスだったな
でも大丈夫 いつか帰ってくるよ
資源頼みのロシアは崩壊にむかってる
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- 392
- 2020/11/23(月) 01:08:33.65
-
>>375
その通り！！
くそ憲法が最たるもの
そうかりっけんみんみんきょうさんの、ゴミどもをなんとかせんと…
『最終目標は天皇の処刑 ペマ・ギャルポ著』
〜中国「日本解放工作」の恐るべき全貌〜 謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
ttp://www.あまぞん.co.jp/dp/4864101221
＠＠なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、
通常戦闘での死者を同一視させるかのような宣伝を第３者に対してはじめているシナとチョンコと
反日キチガイ左翼どもの悪辣さに日本人は気がついているかな？？
【米国】「ニューヨークに日本軍慰安婦追慕の道」〜中国系議員が推進[02/27]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330307869/
↑裏でぜんぶつながってる
反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ共産党、朝鮮民主、日本共産党、朝日新聞、朝鮮人宗教、犬ＨＫ
気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに抹殺される
-
- 393
- 2020/11/23(月) 01:08:47.63
-
>>386
田中角栄ってまだ生きてんの？
-
- 394
- 2020/11/23(月) 01:11:46.20
-
早く島返せよ日本降伏後の火事場強盗
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- 395
- 2020/11/23(月) 01:12:12.11
-
>>391
いやロシアの未来は明るいよ
地球温暖化で、北極海航路が活発になって海洋国になるのと
寒冷地が耕作可能地帯に変わる、なのでもう一度アメリカに並ぶ可能性はある
この変化は日本にとってもチャンスで、欧州や北アメリカ東側へのアジアの
最短ルートが北海道になる。日本も運があるね。
-
- 397
- 2020/11/23(月) 01:12:38.57
-
プーチンはもちろんのこと
ソ連の歴代指導者も
日本に領土を返還する気なんて
1ｍｍもないだろ
-
- 398
- 2020/11/23(月) 01:12:53.27
-
日本にいるロシア人を人質にすれば返してもらえるかもな
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- 399
- 2020/11/23(月) 01:12:59.65
-
>>386へのレス
-
- 400
- 2020/11/23(月) 01:13:12.18
-
モスクワに核落としてプーチン殺せばいいじやない
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- 401
- 2020/11/23(月) 01:14:59.60
-
>>383 ついでに公明党の議員てのも昭和の頃は苦労してたんだろうけど
アッハッハッハ 大笑い 人殺しの依頼で苦労してた
【総体革命】
政界、官僚、企業、マスゴミ、検察、裁判官などに学会員を送り込み、
日本の要所を掌握し池田大作（創価学会）を日本の最高権力者にし、
支配してしまおうという大変危険な思想である。
既に学会員は各所に送り込まれており、長い年月をかけて着々と遂行されている。
山口組 後藤組元組長
後藤忠政氏の著書 「憚りながら」宝島社文庫 は、読まれましたか？
未読でしたら、
第4章だけでもいいので一読してみてください
創価学会が暴力団へ暗殺依頼をした。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
創価学会による暗殺依頼を後藤組の後藤忠政元組長にしたのは
創価学会員であり元公明党最高顧問で公明文化協会の理事を現在務めている
藤井富雄だと書かれてある。
こいつが池田大作に頼まれて暗殺依頼した藤井富雄だと書かれているのです。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
-
- 402
- アニー
- 2020/11/23(月) 01:17:13.87
-
「戦後総理で日本人は田中と小渕だけ」
そうなんかw
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- 403
- 2020/11/23(月) 01:24:39.05
-
安倍ちゃんがすべて台無しにしたわけか
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- 404
- 2020/11/23(月) 01:25:25.28
-
>>390
歯舞なんか食い込まれてるじゃん
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- 405
- 2020/11/23(月) 01:25:48.19
-
>>402
安倍宗任と安倍晋三
◆ 安倍晋三官房長官の父・晋太郎と話をしたことがある。私が岩手県の出身だといったら「安倍家のルーツも岩手県」と応じてきた。
山口県と岩手県が、どう結びつくのか、晋太郎は「安倍宗任の末裔なんだよ」と言っていた。
宮守村の村会議長だった阿部文右衛門さんと四方山話をしていたら「安倍晋太郎は東北の王者だった安倍一族の末裔だ」という。そして、
ほどなくして裏付けとなる資料を送っていただいた。石至下史談会の「原姓安倍氏 豊間根家の栞」がそれだ。
そこには「前九年役の敗北」の項に次の記述がある。
略
◆ さらに「筑前の安倍氏」の項目には、筑前国宗像郡大嶋に安倍宗任の墓と称するものあり。伝えて云う。「宗任伊予国に配流せられ、後本嶋に流され、
終に此の地にて死せり。その子三人、長子は松浦に行き、松浦党の祖となり、次男は薩摩に行き、三男此の嶋に留り嶋三郎季任と云い、
その子孫今に此の嶋に残れり」旧志略に見ゆ、とあった。旧志略の方が鎮西要略よりも詳しい。
しかしいずれも配流された蝦夷の頭目という扱いになっているという
-
- 406
- 2020/11/23(月) 01:26:45.46
-
>日本外務省は会談録を公表していない。
日本って近現代史の存在しない国だよな
-
- 407
- 2020/11/23(月) 01:26:49.24
-
>>403
アベガーで 出自をばらす 間抜けぶり キムチの腐った 在日バカチョン
-
- 408
- 2020/11/23(月) 01:27:11.00
-
>>394
ヤルタ前に講和してたらよかったのにねｗ
北朝鮮の誕生は日本の講和の遅れが原因だよねｗｗｗｗｗ
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- 409
- 2020/11/23(月) 01:29:50.29
-
>>6
は？
聖帝安倍様が全島献上したの忘れたか？
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- 410
- 2020/11/23(月) 01:30:45.27
-
>>408
それもこれもおまえらチョンコがすべてわるい
東?茂?(1882-1950) 太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。
朝鮮人陶工の子孫。重徳の自伝「時代の一面」で鹿児島の陶工「朴」
が明治期に没落士族の株を買って東郷を名乗るようになったと述べている。
東郷茂徳は平和主義者・和平派であると知られているが、東郷が採ったソ連を仲介者とする和平工作は愚策との厳しい意見がある。
東郷は広田弘毅元首相によるマリク・駐日ソ連大使との交渉に賭けたが、会談は6月3日の開始からもたつき、
7月14日に中断するまで成果はなかった。
駐ソ日本大使だった佐藤尚武は戦後に「貴重な一カ月を空費した事は承服できない」と語っている。
7月26日に発表されたポツダム宣言について、東郷がポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで
回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50
この男は、東郷重徳の孫、重徳の自伝「時代の一面」で鹿児島の陶工「朴」
が明治期に没落士族の株を買って東郷を名乗るようになったと述べている。
チョン国大統領と姓も同じで、チョン国に「愛情」を持っているのだ。
だから、日本がいつまでもチョン国に金を出し続けるよう主張してきた。
外務省に在日を引き込んで、内部資料をチョン国に流していた。
たまたま、馬鹿な盧武鉉が、この内部資料を問題にして、チョン国に
漏れていることを自分で暴露してしまった。
↑みよ、陳哲郎との売国連携…
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- 411
- 2020/11/23(月) 01:32:09.82
-
汚沢一郎や宗男、佐藤優の無能ぶりは死刑以上の犯罪レベル！ （ 怒り ）
ソ連崩壊の直後って、北方領土どころか樺太千島も取り返せる絶好のチャンスだったんだぜ！！
ソ連経済がズタボロになったあの頃に経済復興支援でもチラつかせれば、
二束三文の規模でもバーターでやすやすと奪還できた！！
なのに何〜んもせずぼぉ〜としてるだけだった宗男や害務省の無能小役人ども （ 佐藤優も含む ） は、
とっとと死ねよ！！！
・・・ったく害務省も、何のために高い手当が貰えたり、外交機密費が使えたり、
プール付の公邸に住んだり高いワインを飲むことが許されてたと思ってんだっ （ﾟДﾟ）ゴルァ ！
あんな千歳一隅の絶好チャンスなんざ、もう2度と来ねーぞ！！
汚沢一郎 「 旧ソ連から北方領土を買い取るように提案されたことがある 」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367671686/
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- 412
- 2020/11/23(月) 01:32:24.28
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>>409
アベガーで 出自をばらす 間抜けぶり キムチの腐った 在日バカチョン
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- 413
- 2020/11/23(月) 01:34:17.94
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>>410
チョンコガーｗｗｗｗｗｗ
講和ってのは「まだ戦える」うちにするもんなんだよ
チョンコとか関係なくな
「もう戦えなくなって」からではただひたすら蹂躙されるのみなんだよ
大日本帝国が消されたのもう忘れたの？
-
- 414
- 2020/11/23(月) 01:34:51.63
-
>>351
ICBMがお互い睨めっこして射程範囲に向き合ってるから意味無いって、そういう問題じゃないんだよ
北方領土に米軍が駐留されると物凄い脅威になるんだぞ
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- 415
- 高篠念仏衆さん
- 2020/11/23(月) 01:36:19.89
-
https://youtu.be/tPPWna7AxAA
方法はそれしかありません
……せっかちな手だ
僕たちを助けて！
ふたつに引き離すしかありません…
僕たちを引き離さないで！
僕たちを助けて！
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- 416
- 2020/11/23(月) 01:37:29.55
-
>>413
パンストアイヌは列島から出ていけ！！！！
日本こそがほんとうに神の国なのだ
日本こそが、「八紘一宇」、世界は一家という天皇の「大御心おおみごころ」をもって
大東亜戦争を戦った「神州」だったのだ。
いまのように白人による植民地支配、虐殺と搾取の世界を抜け出すことができたのだ。
日本軍は、大英帝国を崩壊させた。イギリス国民の誰一人として、そのようなことが
現実に起ころうなどとは、夢にも思っていなかった。
（ヘンリー・スコット・ストークス イギリス人 ジャーナリスト ２０１６）
大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、
というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、“聖なる戦争”であった。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
（アーノルド・J・トインビー イギリス歴史学者）
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって
利益を得た国々の為に「偉大なる歴史」 を残したといわねばならない。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
利益を得た国々とは、日本の掲げた 短命な理想に終わった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去２００年の間に考えられていた
ような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 （1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）
-
- 417
- 2020/11/23(月) 01:37:37.41
-
>>369
金権政治かも知れないけど
田中角栄の功績の方が遥かにデカい
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