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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/11/22(日) 21:38:55.03
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https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202011/0013884628.shtml
【モスクワ共同】１９７３年にモスクワで３日間行われた田中角栄首相と
ブレジネフ・ソ連共産党書記長の首脳会談のソ連側記録が２２日までに判明した。
共同声明に「（北方領土の）４島の問題」を盛り込もうと連日食い下がる田中氏に対し、
ソ連側が要求を一蹴したやりとりが克明に記されている。
声明の「未解決の諸問題」には４島の問題が含まれるとブレジネフ氏が口頭で
事実上認めていたことも裏付けられた。
機密解除されたソ連共産党政治局の公文書をロシアの歴史研究家マキシメンコフ氏が入手した。
日本外務省は会談録を公表していない。
１９７３年１０月、モスクワでソ連首脳と対面する田中角栄首相（左から２人目）。
ソ連側は右からグロムイコ外相、コスイギン首相、ブレジネフ共産党書記長（ＵＰＩ＝共同）
https://i.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/202011/img/b_13884629.jpg
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- 335
- 2020/11/23(月) 00:13:32.86
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>>330
沖縄よりも大きい。
沖縄に税金つぎ込みまくりジャン。。。
沖縄には100万人以上いるけど、
ホップウ4島3万人に税金つぎ込むの？
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- 336
- 2020/11/23(月) 00:13:57.16
-
ソ連崩壊のドサクサの時に攻めとけば3島ぐらい帰って来たんじゃねーの
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- 337
- 2020/11/23(月) 00:14:17.84
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>>17
実効支配が続くともう向こうのものになるよ
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- 338
- 2020/11/23(月) 00:14:40.99
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日米安保が適用されない北方領土はきついでぇ
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- 339
- 2020/11/23(月) 00:14:45.15
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>>330
価値はあるのはわかるんだが
戻ってきたとして定住する人がいるだろうか？
それには膨大な税金が必要
その価値とのバランスだと思う
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- 340
- 2020/11/23(月) 00:15:25.88
-
田中角栄の顔つきから強さが滲み出てるわな。こんな目つきの輩はもういない。
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- 341
- 2020/11/23(月) 00:15:35.40
-
北海道の田舎の整備にすら金を出し渋ってどんどんインフラが消滅してる現状で、
北方領土が仮に返ってきたとしてもそれよりはるかにコスパの悪い条件で
お金かけられるとは思えないけどね。
単に感情的になってるだけで、経済的合理性から考えたら、返還運動自体が
もう金の無駄だと思う。
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- 342
- 2020/11/23(月) 00:16:04.11
-
>>235
角栄は大蔵大臣になっていない
これ、豆な
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- 343
- 2020/11/23(月) 00:16:08.90
-
ゴルバチョフの見解が重要なんだがな
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- 344
- 2020/11/23(月) 00:17:26.24
-
>>316
岸信介をキシシンスケと言いながら、寒空に吠えてたよ。小泉政権時に牙を抜かれた手負いの老犬。
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- 345
- 2020/11/23(月) 00:18:11.63
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でも冷戦時代にこんな要求したって一蹴されて当たり前じゃね？ 北方領土に米軍基地置かれたら終わりじゃん
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- 346
- 朝鮮漬
- 2020/11/23(月) 00:19:22.70
-
>>342
山一倒産 (^。^)y-.。o○
大蔵大臣は田中角栄や
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- 347
- 2020/11/23(月) 00:19:25.20
-
>>341
ムツゴロウさんみたいな超変人がらいりゃ
良いけどなあ
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- 348
- 2020/11/23(月) 00:19:53.42
-
そもそもロシアの主張は北方領土に米軍基地をおかないことが大前提
だけどそれだとまたとられて終わる
日本人だけで領土を守れない現状に一番問題があるんだよね
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- 349
- 2020/11/23(月) 00:20:24.42
-
>>335 341
そういうこと言ってると（考えてると）、北海道もロスケのものになる
長崎事件とは、明治19年1886年8月に長崎に来航した清国北洋艦隊水兵が起こした暴動事件
清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に艦艇修理
（日本人威嚇）のため無許可で入港。8月13日、遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、
備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、日本の警官が鎮圧に向かう
日本警察と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展。日本国内の反清感情を大いに刺激し、
後の日清戦争を引き起こす両国の対立の背景の一つとなった
李鴻章は日本に謝罪するどころか、 日本との戦争も辞さずという強硬な態度を取る
日本政府はその圧力に屈し、３万７千円の賠償金を払い日本側関係者の処罰まで行う
これは出来レース、はじめから日本に因縁ふっかけるつもりで連中は日本に来ていた
なぜこのような理不尽な処理をしたかというと、当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もしこの事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られていただろうと予測されていた為 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
事件の後、日本人はプッツン切れた。あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない永久平和の為に戦え」と言ったほど
そして日本は軍備増強を行い、８年後、清国を打ち破るのであった。
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- 350
- 2020/11/23(月) 00:21:23.79
-
結局北朝鮮からもミサイル撃たれたらアメリカ様に泣きつく以外の対応策がない
そんな国で領土を返して貰おうって考えが甘すぎるんだわ
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- 351
- 朝鮮漬
- 2020/11/23(月) 00:21:55.78
-
>>345
当時の技術でもアメリカから大陸間同弾でモスクワを狙えたのや(^。^)y-.。o○
北方領土に基地ガーは意味あらへん
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- 352
- 2020/11/23(月) 00:25:02.15
-
でもまあ、行ってみたいな北方四島
夢みたいなものはあるね
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- 353
- 2020/11/23(月) 00:25:13.71
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>>316
まぁまぁ角栄さんの娘さんだもんなｗｗｗと大目に見て貰ってたが
勘違いしたんで怒り買って返り討ちに合ってたな
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- 354
- 2020/11/23(月) 00:25:16.92
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>>350
単なる反日抗日組織のそうか公明党、朝日新聞 東京新聞 法務省人犬擁護局、川崎市議会、チョンビーエスも解散させよ！！！！！
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/09(月) 05:59:36.66 ID:nCaLI+PNP
核なんか使わなくても中国は日本に勝てるからな
陸上自衛隊も海上自衛隊も絶対必要だと主張して中期防衛力整備計画に
巡航ミサイル配備2回も盛り込もうとしたけど1回目は公明党、2回目は民主で潰された。
中国は山程持ってる上に射程1500KmのDH10まで持ってる。
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/11(月) 08:32:57.10 ID:0IwC37s00 [1/7]
wiki（巡航ミサイル）を見ると、
日本は２００４年に射程３００キロの巡航ミサイルを作ろうとして、
土壇場で公明党の反対で潰れたんだな。
↑「平和の党」 失笑…
チョンコの第２次帰還運動を再開して、共産党を非合法にして、創価に当たり前の税を課して朝日を廃刊に追い込めばこの国は無憂になる
「戦争の反省」にたって、三峡ダムを１発で破壊できる巡航ミサイルを開発しろ ←至急だ！！！！ 台湾は狙ってると公言してシナ政府を脅してる
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- 355
- 2020/11/23(月) 00:26:30.35
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アメリカも鼻で笑ってるだろ
いまだにあの時の憲法やってるのｗってな
そんな国家と対等に付き合う国なんてないってのな
まぁ日本の金目当てで擦り寄ってくる国ならあるだろうが
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- 356
- 2020/11/23(月) 00:27:35.01
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信じられないかもしれないけど
金だけ盗られたマヌケもいるんですよ
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- 357
- 2020/11/23(月) 00:27:42.24
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>>341
反日バカ左翼の筑紫哲也のバカも似たようなこと言ってたよ
じつはアメリカ（民主党 反日ユダヤ）がいちばん信用ならん…
日本北方領土占領 米ソ共同作戦「プロジェクト・フラ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010001-doshin-hok
https://youtu.be/sHxmW-zJRNE
1945年2月、米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同作戦をスタート。
米国は1945年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は樺太南部や千島列島の作戦に投入された。
1945年8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。
ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は1945年9月5日までに完了した。
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- 358
- 2020/11/23(月) 00:28:24.33
-
男の平均寿命が60代なんだよな
やべえ国
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- 359
- 2020/11/23(月) 00:29:55.60
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角さんとの裏話(森喜朗)
https://lite.blogos.com/article/17305/
この話、面白いね
本当に柔軟な人なんだな
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- 360
- 2020/11/23(月) 00:33:26.35
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>>356
3000億規模で民間を含めて投資するとか表明しただけで、
実際には、民間企業のロシアに投資しなかったんだろ。
騙された樺太のサハリン2から、天然ガスを3割輸入しているけど、
絶対に輸入しないとイキってほしいんだけど、輸入しているのが現状。
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- 361
- 2020/11/23(月) 00:33:58.90
-
同じ中卒総理でもこうも違うんだな
あ、小卒と大卒でしたっけ?
失敬失敬ｗ
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- 362
- 2020/11/23(月) 00:34:18.90
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>>335
地方はどこも東京からの持ち出しが多いわけだから、しょうがない
東京だって地方から人が来ないと成り立たない。
帰って来たらというありえない仮定の話だが、価値は十分ある。
漁業観光でどうにかなる。日本人１．２億人が順に行けば数十年は大丈夫。
外国人観光客も来るだろうし。
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- 363
- 2020/11/23(月) 00:36:22.34
-
>>333
あれ？ 放送法に関する角栄関係抜けてない？？
田中角栄の日本国にたいする貢献は認めるけど、放送法関連は完全に時代遅れ
犬HKの民営化からまず手を付けるべき
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- 364
- 2020/11/23(月) 00:36:35.73
-
>>1
プーチン
戦争して取り返さないのは何故だ？
サヨは差し上げる所存
尖閣、沖縄は中国親様へ、竹島は韓国兄様へ
サヨ以外は全面反対だが戦争する気ゼロ
勝てないのわかってるからね
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- 365
- 2020/11/23(月) 00:37:20.83
-
>>5
あーうー大臣の大平正芳
三角大福の時代は人材がすごいね
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- 366
- 2020/11/23(月) 00:38:10.81
-
>>341
現実論で考えたら今すぐ２島決着だよ。
ロシアと友好関係を結んで自由に往来して極東開発した方がずっといい
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- 367
- ぬるぬるSeventeen
- 2020/11/23(月) 00:40:57.69
-
そりゃそうだね、という話(´･ω･)
ソ連にしたら取り返した、ぐらいの認識だろう
-
- 368
- 2020/11/23(月) 00:42:48.11
-
>>349
結局使えない土地があってもお金が出ていくだけだろ。そしてその状況を嫌ってるのが、
今の日本の主流の考えなので、その考えに従うなら、北海道も使いこなせない分は、
ロシアなり中国なりにもう売ったほうがいいのでは。
そういう考えが嫌なら、もっと田舎に金をかけるべき。国土の維持には金がかかる
ということを理解しないで、感情的に領土返還叫んでるだけでは、事態が有効な方向
に進むと思えない。
-
- 369
- 2020/11/23(月) 00:42:48.78
-
>>363
法律の数だけ利権を増やし金脈に仕立てた
これが与野党すべてに拡散して今まで続く金権政治だ
-
- 370
- 2020/11/23(月) 00:44:20.71
-
>>350
それでも半島が半分返ってこない国よりはマシだろ
日本は沖縄、小笠原と取り戻したし、あんな広い地域、普通じゃ返らないよ
米ソ冷戦でアメリカについた褒美だろうけど、反対側の４島が返らないのはまあしょうがない
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- 371
- 2020/11/23(月) 00:44:24.84
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>>362
ハイハイ、ネタなんだろ。
毎年ホップウ領土に沖縄と同じ領土に年間3000億円をつぎこめ
とか言っているの？カニ利権とか言いたいの？圧倒的に
ロシアからカニ買っって転売した方が安いだろ。
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- 372
- 2020/11/23(月) 00:47:52.30
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>>368 もっと田舎に金をかけるべき
ごもっとも だけどさ、おまえ、反日バカ左翼（ちょうせんじん）じゃないよな？？
去年
八ッ場ダム、一気に貯まった… 八ッ場ダムが完成していなければ利根川水系は全滅… ネット「民主党政権つぶれてくれてありがとう！
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1570921586/
民主党が潰し、自民党で復活した八ッ場ダムは10月1日から稼働
ギリギリで助かった東京 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(ダム無ければ利根川水系は大洪水)
535不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:23:09.69ID:wOa2F4TnM
川辺川ダムは球磨川の流域の３割を取水面積とし完成していれば人吉市内で水位を2.5メートル下げる高価があると国交省は公表していた
本体工事、せいぜい数年数百億円を残すのみだったダム計画を反対派に乗っかって中止し気持ち良くなったバカシマは万死に値する
540不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:29:07.86ID:wOa2F4TnM
そう、残すのはダム本体工事のみだった
反ダムパヨクは総事業費の２千数百億の無駄遣いが中止で防げたとデマゴーグを垂れ流している
↑これに尽きるな おれ、他府県出身者だけど、悔しいよ… 経過いろいろ総合すると、ちょうせんじん民主（無責任きょうさんとう団体）がいちばんわるい！！！
-
- 373
- 2020/11/23(月) 00:47:56.89
-
この歴史研究家は公正だねえ、情報を出してくれたんだね
田中角栄は、４島返還を未解決問題としてブレジネフに認めさせてる
その証拠が出てきたってことだね
その上で、未解決問題を解決して、平和条約を締結する、
そういう共同声明が発表されてるわけだ
-
- 374
- 2020/11/23(月) 00:48:06.20
-
もうロシア人が住み着いて三世代目くらいになってるとこを日本に渡すわけがない、日本は島のロシア人は当然追い出すだろうからな
-
- 375
- 2020/11/23(月) 00:49:54.45
-
>>363
法は時代に合わせて改正していくもので
後世の人間が改正せず運用しているから問題が起きる
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- 376
- 2020/11/23(月) 00:51:28.77
-
ソ連とか、リアルで知ってる奴いるかよ？
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- 377
- 2020/11/23(月) 00:51:56.01
-
>>338
まぁ戦争して取り戻すにもナゴルノカラバフみたいな扱いやろな サポート無しの単独でやるしかない
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- 378
- 2020/11/23(月) 00:52:23.80
-
>>371
すぐに１００万人も住まないからそんなに必要ないよ
日本は今でも世界で２番目に金のある国だからそれぐらいの投資は大したことはない
台湾や樺太が増えたとしても日本の財政力なら投資できる
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- 379
- 2020/11/23(月) 00:52:33.01
-
山本太郎が田中角栄になれるかどうかやな
２世３世は所詮金ありすぎて苦労というほど苦労しとらんからな
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- 380
- 2020/11/23(月) 00:52:43.44
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>>374
にほんごがじょうず
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- 381
- 2020/11/23(月) 00:54:02.00
-
>>374
そんなことないよ 日本人になってもらうってかつて自民党の誰かが言ってた
ちょうせんじんを追い出して、親日的な北方四島在住のロシア人・美人も多い、に日本人になってもらう
名案じゃない？？
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- 382
- 2020/11/23(月) 00:56:23.91
-
>>369
自民党をぶっ壊す
言うて自分の派閥利権だけは
きっちり守り抜いた小泉
公共事業悪玉論、財政破綻論で
日本を没落させた自民党清和会
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- 383
- 2020/11/23(月) 00:57:41.86
-
ついでに公明党の議員てのも昭和の頃は苦労してたんだろうけど
今は創価票で当選確実すぎてこんな金にならん話には興味なさそうだし
2世3世の政治屋議員と変わらんもんな
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- 384
- 2020/11/23(月) 00:58:22.80
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>>381
自民の保守的なほうの考えは小さい２島返還、大きい２島先送りなんだろ
２点+延長、はっきり言ってそんなのロシア側には無理だよね
ロシアは早く試合を終わらせたいし、１００年で終わらせられる側にいる
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- 385
- 2020/11/23(月) 00:58:41.67
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安部のせいで北方領土は日本固有の領土と言えなくなったんだよ
こんなやつ投獄するべきでしょ
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- 386
- 2020/11/23(月) 00:59:38.85
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田中角栄は北海道に新幹線を持ってこないし
北方領土はぶん投げるし
新潟県民が良ければいいと言う
総理大臣としてはちょっとあれな人だったんだろうな
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