-
- 1
- 七波羅探題 ★
- 2020/11/22(日) 21:35:07.10
-
第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000
-
- 808
- 2020/11/23(月) 02:24:25.41
-
>>799
jr九州なんか常に赤字体質だけどなんかすんごい車両走ってますよー
とか言ってごまかしてるけどこんな状態あと何年も続かない
基本的に田舎の鉄道が儲かるわけがないんだから
日本の大都市の鉄道が儲かってることが異常なんだって
そういう当たり前の話が今できていない
大都市の鉄道が儲かるのは実は地方が頑張っているおかげなんだから
その儲かったぶんくらい地方に投資するよって思わないんですかね
皆さん東急とか京急とか京阪とかその人たちいっぱい儲かりますよね
その人たちからいっぱい税金取れないですよね
だからこういうことになっちゃうんですよ困ったシステムなんですよ
京急から税金いっぱい取れたら、 jr東海からもいっぱい取れるはずじゃないですか
そうじゃないのいっぱいもう買ったところから
袖の下が来る
とかいうそういうシステムになっちゃってるって言う事なんでしょまあ
-
- 809
- 2020/11/23(月) 02:24:38.96
-
>>801
トラックで青函道路トンネルを通るという話をしてるんだろ？
-
- 810
- 2020/11/23(月) 02:25:34.64
-
北海道に飛行機以外で行く奴なんているの？
-
- 811
- 2020/11/23(月) 02:26:48.23
-
>>809
海底トンネルを燃料積んだ車走ったらいけないっていうのは最初からルールで決まってるんですよ
-
- 812
- 2020/11/23(月) 02:27:12.58
-
>>807
インフラって、インフラを運営する企業体の視点での
投資回収で評価するものではないよ。
-
- 813
- 2020/11/23(月) 02:27:45.01
-
>>810
レンタカー借りるお金がもったいない人とかはフェリーに車積んでいって
ほんの少し1万円とか2万円とか差額浮かせるというのはよくある
-
- 814
- 2020/11/23(月) 02:29:14.25
-
北の経営安定基金は
6822億円ではなく
途中に2200億円追加補充されていますので合計9022億円
九州と同じく
上場時に機構からプレゼントされます
つまり上場と同時に金庫に1兆円近くのキャッシュが
あるという金満会社に
※もっとも九州と同じく
その資金を金庫に寝かすより、その銭で線路を買い取ったほうが得なるので
全額は残りませんが
-
- 815
- 2020/11/23(月) 02:29:48.66
-
>>812
jr北海道がまともに企業として言うならば、青函トンネルの工事費用も払ってから行ってくれとか言いたくなる
言っちゃいけない話だ
都合のいい時だけ民間になって都合が悪くなると国策だっていうのは本当に困ったもんだ
-
- 816
- 2020/11/23(月) 02:33:07.78
-
>>814
JR北海道の経営安定化基金の2020年3月末残高は7490億円だよ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/2019_kessan.pdf
-
- 817
- 2020/11/23(月) 02:34:00.78
-
>>2
俺が車で北海道まで渡れる
-
- 818
- 2020/11/23(月) 02:34:08.21
-
JR北海の創業は、1987年（昭和62年）4月1日
初めての赤字は、2017年3月期決算
つまり、それまで30年はずっーーと黒字やったのですｗ
なのに知恵遅れは
「誰がやっても北の黒字は無理」 てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実一切無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
- 819
- 2020/11/23(月) 02:34:09.87
-
維持費を国に頼らないなら好きにしろって感じ
-
- 820
- 2020/11/23(月) 02:35:53.71
-
>>818
ずーーっと営業赤字だけど？
-
- 821
- 2020/11/23(月) 02:36:44.97
-
>>814
現金で1兆円青函トンネルで1兆円その他在来線で1兆円
相当小さく見積もっても3兆円はあったのに時価総額どれくらいになったんだろうか
経営陣が食いつぶして資産総額が減ったと考えることもできないわけではない
資産が減ったとか赤字になったとかそのぶん
儲けた人がいるって言う事
-
- 822
- 2020/11/23(月) 02:38:46.37
-
>>818
資産売却を重ねたことにより表面上黒字を続けていたのが2017年で限界になったということなんだろうが
-
- 823
- 2020/11/23(月) 02:46:00.47
-
将来は津軽海峡から先は日本じゃなくなるから不要だろう
抗日パルチザンの一斉蜂起で北海道内の全ての警察署と市町村役場は焼かれる予定である
-
- 824
- 2020/11/23(月) 02:46:49.86
-
>>797
東京八戸8時間、八戸苫小牧7時間、苫小牧札幌1時間の16時間、さらに待ち時間と休み時間で18時間てとこ
-
- 825
- 2020/11/23(月) 02:48:44.97
-
ロシアが攻めてきてもトンネル沈めて一網打尽にできるね
-
- 826
- 2020/11/23(月) 02:49:11.48
-
>>796
香具師の読みをカグシだと思ってる香具師wwwwwwwww
-
- 827
- 2020/11/23(月) 02:49:37.07
-
>>810
毎年大型連休に東京からマイカーで行ってますが。
-
- 828
- 2020/11/23(月) 02:50:58.23
-
トラックと一般車両分けるのは良いアイデアだよな。普通の高速も二階建てに作り替えろよ。
-
- 829
- 2020/11/23(月) 02:53:04.78
-
今の青函トンネルは、新幹線専用にする、ってコト？
でも、老朽化してるんじゃないの？
新しいのを新幹線が使えない形で作って、
今のが老朽化したら、
新幹線辞めることになるけど、それでもいいのか？
-
- 830
- 2020/11/23(月) 02:54:19.09
-
>>820
公共事業なんてみんな赤字でいいんだよ。金を使うのが目的なんだから。それで雇用創出して地元で消費して地方再生の一助になれば御の字ですよ。
-
- 831
- 2020/11/23(月) 02:54:34.61
-
>>829
いいよ。
北海道新幹線も長崎北陸も新幹線いらないから。
-
- 833
- 2020/11/23(月) 02:57:51.31
-
>>830
リターンの見込めない投資をし続けろと？
東京に金入れた方がマシなんだが。
だいたい北海道なんてリターンを生み出したことあるのか？
田舎の人間に東京は支えられてるとか言うが
北海道なんて原野を都民の金で無理矢理開拓しただけで人なんて住んでなかったんだからなw
-
- 834
- 2020/11/23(月) 02:59:57.34
-
>822
ちゃうちゃう
駅ビル事業成功で余裕で連結で黒字
しっぽ売って黒字演じてたわけではないから
-
- 835
- 2020/11/23(月) 03:01:28.17
-
>>59
むしろ税金を投入するべき
-
- 836
- 2020/11/23(月) 03:02:05.03
-
>805
企業の赤字黒字て、断りないときは
ふつうは 「経常」 なwww
JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16161900Z00C17A5TJ1000/
このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ
でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、
北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗ
-
- 837
- 2020/11/23(月) 03:04:55.58
-
暑すぎて本州住めなくなったら北海道が栄えるぞ
-
- 838
- 2020/11/23(月) 03:05:05.90
-
>>253
ちゃんと調べてこい
漏水を集約するトンネルは中央が高い
-
- 839
- 2020/11/23(月) 03:08:34.94
-
>>834
表面上は札幌駅ビル儲かってることになってるけど
JR タワーホテル日航名前は日航だけどあれ jr北海道がやってるから
赤字は全部被らなきゃいけないESTAも老朽化して建て替えが必要だから、その金も出さなきゃいけない
その現金が必要なのにその資金繰りができないもう終わってる
-
- 840
- 2020/11/23(月) 03:09:02.54
-
>>191
飛行機のほうが早いし楽だし安いからな？
-
- 841
- 2020/11/23(月) 03:13:37.78
-
>>840
国として大きな政策として脱炭素社会を目指すために、飛行機を止めて
電気で走る鉄道にしましょうよという政策が始まった時に初めて
航空機から鉄道への長距離移動の移行が始まってという話なのよ
4時間切ったら飛行機に乗らなくて鉄道に乗りますよって言う
わけのわかんない話をしているのはこのアホな鉄道会社だけだ
-
- 842
- 2020/11/23(月) 03:14:11.45
-
JR北は金満で〜〜す
・ですから新車も投入しますた
・マンション事業も数百億円以上投資
・新駅位置も機構に逆らい、はみ出るJRタワの改築費160億円も
自分で出すから文句ないだろうと
・新千歳空港駅の1000億円改修も決定
・廃線に同意したら10億円以上のバラマキ支援
すべて銭があるからでーす
すべて上場に向けてなのでーーす
-
- 843
- 2020/11/23(月) 03:17:29.48
-
＞要は、原資は機構から借りた銭じゃん
そうです
借りたのであり、
もろたのではないのですから、北の自腹でーす
なんで回ってるかって？
機構から借りた銭は
機構からまた借りた銭で返しるからでーすｗ
経済の本質は、数字あそびに過ぎませんから
-
- 844
- 2020/11/23(月) 03:23:56.82
-
数字遊びで
新幹部門の 「営業黒字」 30億円を黒字と思わせないよに
本来は大家の全額自腹の青函ポンプ交換を
北も負担するという名目にして、しかも交換はまだ先だったのに
繰り上げ交換
貨物はなぜ負担要請しなくかたかいうと
貨物が北より先に上場させると機構が決めたので
貨物の財務を飾るため
その代わり北は青函費用以上に巨額の支援を受けるなので
北は一円の痛みもないどころか 支援金合計4,600億円 の焼け太りｗｗｗｗｗｗｗ
-
- 845
- 2020/11/23(月) 03:24:53.00
-
>>842
元々有り余るほど金があったので必要のないと車両をどんどん作って赤字にすることによって
成帳尻を合わせていたわけです
ところがどっこい鉄道で収益が全然上がらなくなっちまって
本来は余計な車両を買わなければそれなりにトントンに入ったもの
稚内の駅なんか新築する必要ないのにめちゃくちゃな金使ったりして
そんなことやったら大赤字になるに決まってるじゃないの
金が余っていると思って余計なところに投資して
結局会社をつぶしたのは jr北海道が自ら行ったことだってのは見た目からしても分かるわね
何年も前から jr北海道は死んでいる
-
- 846
- 2020/11/23(月) 03:25:40.02
-
>>839
JRタワーの隣に
第二JRタワー建設が決まってるので
第一はどうでもいい
-
- 847
- 2020/11/23(月) 03:25:57.21
-
>>842
乗ったことあれば、貧乏だとわかるはずだぞ
客居ねえし、車両はガタガタ
-
- 848
- 2020/11/23(月) 03:27:20.05
-
ふつうにユーロトンネルみたいに
自動車積んで走れば一本で済むやん
狭軌なんで大型車積みづらいなら
トンネルないだけ広軌にして
幅4mぐらい貨車が走れるようにすれば良い
-
- 849
- 2020/11/23(月) 03:27:39.03
-
>820
誰も営業黒字なんていうてないが
注釈ない場合は 経常 の話なｗ
わざとかよｗｗｗｗｗｗ
-
- 850
- 2020/11/23(月) 03:30:14.32
-
>816
いや、9022億円だよ
支援時に名目わざと違うくしただけで
事質積み増し2200億で合計9022億
-
- 851
- 2020/11/23(月) 03:30:35.15
-
■ 2011〜2031年度：経営安定基金の追加金2,200億円
（経営安定基金合計9,022億円に）
■ 2011〜2016年度：支援金600億円
（助成金1/2、無利子貸付1/2）償還期間：10年据置10年元金均等償還
■ 2016〜2018年度：支援金1,200億円
設備投資600億円（助成1/2、無利子貸付1/2）、修繕費600億円（無利子貸付）
償還期間：20年間据置20年間元金均等償還
■ 2019〜2020年度：支援金600億円
助成3100億＋貸付1500億円
支援金合計4,600億円
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/290616/02tetsudoukyoku.pdf
-
- 852
- 2020/11/23(月) 03:30:52.17
-
それよりもっと北海道新幹線整備して、東京釧路間を８時間でつなげてくれ
-
- 853
- 2020/11/23(月) 03:32:08.86
-
>>844
赤字を出すその赤字で儲かるシステムって言うということなんだよな jr北海道
立体交差とか新車購入だとか ありえないこのことをバンバンやっていくのがこのクズ
赤字なのに儲かってる企業のようにどんどん金を使う 赤字が出たら国土交通省に補填してもらえる
なんかすごいシステムになってるんだなこれ
-
- 854
- 2020/11/23(月) 03:32:41.32
-
夢があるプロジェクトでいいなあ
北海道と本州を車で行き来できるとなれば日本の復活がありえる気がする
-
- 855
- 2020/11/23(月) 03:33:11.17
-
>>846
拓銀が潰れて北海道の銀行も学習したかと思ったら
もう1回潰れたいというのは何となく見えるわね
-
- 856
- 2020/11/23(月) 03:33:46.47
-
鹿児島と沖縄との間にトンネル掘るとうことをなぜ誰も考えない
-
- 857
- 2020/11/23(月) 03:34:05.60
-
コロナで当面インバウンド全滅で観光業絶望
つのは、間違いな
インバウンドの比率は多くて28％
つまり25％でしかない
75％は国内需要
-
- 858
- 2020/11/23(月) 03:36:52.19
-
>>1
死にたくないから無理
長い海の下で火事なんかになったらもう死ぬしかないやんか
絶対通行しない。フランス←→イタリア間の長いトンネル火災の悲劇を知らないのかよ
このページを共有する
おすすめワード