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- 七波羅探題 ★
- 2020/11/22(日) 21:35:07.10
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第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会(JAPIC、東京)が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000
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- 783
- 2020/11/23(月) 02:01:19.62
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>>13
径間が何メートルあると思ってるんだ
中央部は垂れ下がって海面に触れるぞ
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- 784
- 2020/11/23(月) 02:01:48.91
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>>781
今のフェリーって30ノットぐらいで走るのあるから
函館青森コースよりはずっと船に乗っていた方が実は早いってこともあるわね
それ以上速くするには飛行機か高速鉄道しかないんだけど
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- 785
- 2020/11/23(月) 02:02:01.01
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>>15
洞爺丸も復活か
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- 786
- 2020/11/23(月) 02:02:09.92
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>>712
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- 787
- 2020/11/23(月) 02:02:15.13
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>>9
増やす気になれば50年後に人口2億も可能
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- 788
- 2020/11/23(月) 02:02:41.51
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>>780
日本語使うな
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- 789
- 2020/11/23(月) 02:02:58.81
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>>22
爆破しなくても水没させればOK
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- 790
- 2020/11/23(月) 02:03:15.14
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>>787
出産したら1000万円報奨金出すとかしたらそういうことも現実になる
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- 791
- 2020/11/23(月) 02:04:59.39
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働いたことない知恵遅れて
「営業赤字 経常赤字」の違いを理解できてない?wwwww
知恵遅れ 「北は誰が経営しても無理」
↓
必ず営業赤字なるからこそ経営安定基金で
毎年400億円の収益で補うことにな
これで不利な条件はプラマイゼロに
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- 792
- 2020/11/23(月) 02:05:31.10
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>>781
そうですね。
だから道路トンネル作ったとしても、その需要が移ることは無い。
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- 793
- 2020/11/23(月) 02:06:14.72
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工期20年は長すぎ。
6年程度で作らないと。
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- 794
- 2020/11/23(月) 02:06:18.49
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>>56
ボスポラス海峡
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- 795
- 2020/11/23(月) 02:06:39.77
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>>791
どう考えても不動産事業だろうが鉄道事業であろうが全部赤字だから
営業赤字も実赤字もうもうそういう
中途半端なズッコケた話では済まないレベルなんだろうよ
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- 796
- 2020/11/23(月) 02:10:33.43
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トラックで八千円並車で四千円くれーじゃねーと通らんよ
そんな北海道バカスカ行くよーな家具士おらんわ
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- 797
- 2020/11/23(月) 02:13:13.47
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東京〜大洗 :2時間
大洗〜苫小牧:24時間
苫小牧〜札幌:2時間
これに、乗船前後の時間を入れて、トータル30時間ぐらい。
東京〜青森:8.5時間
青森〜今別:1.5時間
青函トンネル:1時間
福島〜函館:1.5時間
函館〜札幌:4時間
これに、途中休憩を適宜入れたとして、トータル20時間ぐらい。
青函道路トンネルがあれば、そっちのほうが速いことは速いけど、
物流会社としてはどっちを選ぶんだろうねぇ?
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- 798
- 2020/11/23(月) 02:14:41.11
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青函トンネル出来た時は大きなニュースだったな
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- 799
- 2020/11/23(月) 02:16:56.43
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九州も本業はずっと赤
なので不動産業を本業とし成功し
北もそれを真似て
トタル連結経常でずっーーと黒字を維持し
「黒字なんに過疎路線廃止したいとは何事だ!」
と突っ込まれないように
経常もギリギリの黒字だけなるように調整してた
JRは広告出稿のお得意様なので
マスコミもわざとらしく正しく営業赤字とは言わず
単に「JR北、今季も○百億円の赤字」 といく見出しで
加担wwwww
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- 800
- 2020/11/23(月) 02:17:09.30
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>>798
特番
https://youtu.be/hGkiYJGE3QA
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- 801
- 2020/11/23(月) 02:17:49.16
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>>797
鉄道に乗ってる間は基本コンテナだから無人ということを考慮しないと
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- 802
- 2020/11/23(月) 02:18:39.45
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>>3
前半は下り坂だが、後半は延々と登り坂だぞ
何キロあると思ってんだ
トンネル内の空気も悪いし
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- 803
- 2020/11/23(月) 02:21:24.21
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それを魔に受けた知恵遅れどもが
「うわーー、○百億円も赤字て」
北社長 「こいつらバカて、簡単に釣れるwww」
北社員 「ふつーなら 「それって営業赤字ですよね?最終では黒字なんでしょ?」って
ツッコミもしてこない道民てwwww」
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- 804
- 2020/11/23(月) 02:23:06.86
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有事を考えたら大事なんだよな
沖縄と北海道どっちが大事かってーと
食料的に実は北海道
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- 805
- 2020/11/23(月) 02:23:24.16
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>>799
JR北海道発足後、営業利益が黒字だったことはないし、
北海道新幹線の新函館北斗開業後は連携決算の経常
利益も赤字だけど?
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/2019_kessan.pdf
https://I.imgur.com/jsQyLtO.jpg
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- 806
- 2020/11/23(月) 02:23:55.03
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トンネルの中なんて車は身動きとれずに進むしかないんだから自動運搬車に載せて運べ
そのほうが安全だ
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- 807
- 2020/11/23(月) 02:24:16.93
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そもそもオリジナルの青函トンネルはどれくらい回収できてるの?
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- 808
- 2020/11/23(月) 02:24:25.41
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>>799
jr九州なんか常に赤字体質だけどなんかすんごい車両走ってますよー
とか言ってごまかしてるけどこんな状態あと何年も続かない
基本的に田舎の鉄道が儲かるわけがないんだから
日本の大都市の鉄道が儲かってることが異常なんだって
そういう当たり前の話が今できていない
大都市の鉄道が儲かるのは実は地方が頑張っているおかげなんだから
その儲かったぶんくらい地方に投資するよって思わないんですかね
皆さん東急とか京急とか京阪とかその人たちいっぱい儲かりますよね
その人たちからいっぱい税金取れないですよね
だからこういうことになっちゃうんですよ困ったシステムなんですよ
京急から税金いっぱい取れたら、 jr東海からもいっぱい取れるはずじゃないですか
そうじゃないのいっぱいもう買ったところから
袖の下が来る
とかいうそういうシステムになっちゃってるって言う事なんでしょまあ
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- 809
- 2020/11/23(月) 02:24:38.96
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>>801
トラックで青函道路トンネルを通るという話をしてるんだろ?
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- 810
- 2020/11/23(月) 02:25:34.64
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北海道に飛行機以外で行く奴なんているの?
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- 811
- 2020/11/23(月) 02:26:48.23
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>>809
海底トンネルを燃料積んだ車走ったらいけないっていうのは最初からルールで決まってるんですよ
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- 812
- 2020/11/23(月) 02:27:12.58
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>>807
インフラって、インフラを運営する企業体の視点での
投資回収で評価するものではないよ。
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- 813
- 2020/11/23(月) 02:27:45.01
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>>810
レンタカー借りるお金がもったいない人とかはフェリーに車積んでいって
ほんの少し1万円とか2万円とか差額浮かせるというのはよくある
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- 814
- 2020/11/23(月) 02:29:14.25
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北の経営安定基金は
6822億円ではなく
途中に2200億円追加補充されていますので合計9022億円
九州と同じく
上場時に機構からプレゼントされます
つまり上場と同時に金庫に1兆円近くのキャッシュが
あるという金満会社に
※もっとも九州と同じく
その資金を金庫に寝かすより、その銭で線路を買い取ったほうが得なるので
全額は残りませんが
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- 815
- 2020/11/23(月) 02:29:48.66
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>>812
jr北海道がまともに企業として言うならば、青函トンネルの工事費用も払ってから行ってくれとか言いたくなる
言っちゃいけない話だ
都合のいい時だけ民間になって都合が悪くなると国策だっていうのは本当に困ったもんだ
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- 816
- 2020/11/23(月) 02:33:07.78
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>>814
JR北海道の経営安定化基金の2020年3月末残高は7490億円だよ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/2019_kessan.pdf
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- 817
- 2020/11/23(月) 02:34:00.78
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>>2
俺が車で北海道まで渡れる
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- 818
- 2020/11/23(月) 02:34:08.21
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JR北海の創業は、1987年(昭和62年)4月1日
初めての赤字は、2017年3月期決算
つまり、それまで30年はずっーーと黒字やったのですw
なのに知恵遅れは
「誰がやっても北の黒字は無理」 てwwwwwwwwwwwwww
知恵遅れておもし杉wwwwwwww
事実一切無視wwwwwwwwwww
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- 819
- 2020/11/23(月) 02:34:09.87
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維持費を国に頼らないなら好きにしろって感じ
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- 820
- 2020/11/23(月) 02:35:53.71
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>>818
ずーーっと営業赤字だけど?
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- 821
- 2020/11/23(月) 02:36:44.97
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>>814
現金で1兆円青函トンネルで1兆円その他在来線で1兆円
相当小さく見積もっても3兆円はあったのに時価総額どれくらいになったんだろうか
経営陣が食いつぶして資産総額が減ったと考えることもできないわけではない
資産が減ったとか赤字になったとかそのぶん
儲けた人がいるって言う事
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- 822
- 2020/11/23(月) 02:38:46.37
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>>818
資産売却を重ねたことにより表面上黒字を続けていたのが2017年で限界になったということなんだろうが
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- 823
- 2020/11/23(月) 02:46:00.47
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将来は津軽海峡から先は日本じゃなくなるから不要だろう
抗日パルチザンの一斉蜂起で北海道内の全ての警察署と市町村役場は焼かれる予定である
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- 824
- 2020/11/23(月) 02:46:49.86
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>>797
東京八戸8時間、八戸苫小牧7時間、苫小牧札幌1時間の16時間、さらに待ち時間と休み時間で18時間てとこ
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- 825
- 2020/11/23(月) 02:48:44.97
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ロシアが攻めてきてもトンネル沈めて一網打尽にできるね
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- 826
- 2020/11/23(月) 02:49:11.48
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>>796
香具師の読みをカグシだと思ってる香具師wwwwwwwww
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- 827
- 2020/11/23(月) 02:49:37.07
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>>810
毎年大型連休に東京からマイカーで行ってますが。
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- 828
- 2020/11/23(月) 02:50:58.23
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トラックと一般車両分けるのは良いアイデアだよな。普通の高速も二階建てに作り替えろよ。
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- 829
- 2020/11/23(月) 02:53:04.78
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今の青函トンネルは、新幹線専用にする、ってコト?
でも、老朽化してるんじゃないの?
新しいのを新幹線が使えない形で作って、
今のが老朽化したら、
新幹線辞めることになるけど、それでもいいのか?
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- 830
- 2020/11/23(月) 02:54:19.09
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>>820
公共事業なんてみんな赤字でいいんだよ。金を使うのが目的なんだから。それで雇用創出して地元で消費して地方再生の一助になれば御の字ですよ。
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- 831
- 2020/11/23(月) 02:54:34.61
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>>829
いいよ。
北海道新幹線も長崎北陸も新幹線いらないから。
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- 833
- 2020/11/23(月) 02:57:51.31
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>>830
リターンの見込めない投資をし続けろと?
東京に金入れた方がマシなんだが。
だいたい北海道なんてリターンを生み出したことあるのか?
田舎の人間に東京は支えられてるとか言うが
北海道なんて原野を都民の金で無理矢理開拓しただけで人なんて住んでなかったんだからなw
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