facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00

建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会(JAPIC、東京)が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。

今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。

トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。

総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。

JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。

第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。

青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。

イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000

ここまで見た
  • 747
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:29:03.22
ドーバトンネルみたいに列車で車を運べばいいような

ここまで見た
  • 748
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:31:07.53
>>22
現状ではありえない話を語りだすにする子供がいると聞いて

ここまで見た
  • 749
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:31:52.78
>730
有料の新聞検索で道新の過去記事見てみ

・開業前に年に 「30億円の黒字を見込む」
・開業1年後に 「予想通りの約30億円の黒字」


てか、おまえら知恵遅れがバカのひとつ覚えで連呼してる
「北は誰がやっても無理、分割の仕方が間違い」
↓↓
北て開業以来ずっーーーと黒字なんやがwwwwwwwwwwww

ここまで見た
  • 750
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:32:05.67
7200億円。でも改めて予算を計算すると7.2兆円というオチ
というか、北海道新幹線だけで年間50億の赤字で、JR北海道の財政を一番苦しめてるというのに

ここまで見た
  • 751
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:34:08.60
>>2
航空機輸送が貴重になれば必要
だが灯油が無けりゃ北海道も終わってるか

ここまで見た
  • 752
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:34:11.49
非上場でしかも国営
黒字にする理由がないのだが

だからこそ連結最終でわずかだけ黒字なればいいように
細工してるわけだ

ここは生涯無職の優雅なバカしかいないのか?wwwwww

空のほうが安くて速いとか言ってる時点で
飛行機すら乗ったことないの丸バレでwwwwwwwwwwwww

ここまで見た
  • 753
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:34:19.88
青森在住だけど大間行った事ないわ
それくらい秘境よ

ここまで見た
  • 754
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:34:19.90
>>746
その頃盛岡ぐらいまでしか通ってなかったんだから無理だろバカか

ここまで見た
  • 755
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:35:17.82
>>749
新幹線全体としてみれば超黒字だけど末端は全部赤字って

脳みそがないやつでも理屈は分かるよね
jr東海が何もしなくても儲かるっていうそういう理屈なんじゃないんですか
このまま jr東海が何も考えないで利益を上げて必要のないことに投資をすることに関しては
どういう風に対策するべきとか市民として考えた方がいいかも

ここまで見た
  • 756
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:35:49.69
>>754
なんで新潟まで先に線路が通ってたその辺の理屈をよく考えてくれ

ここまで見た
  • 757
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:37:14.29
北の社長は毎回爆笑だろうなw

北社長 「こいつらわいらのふかしをマジ受けしてるwww」

北社員 「ですよねwww 新幹部門は別会社でないのだから
赤字も黒字もないw わいらが項目に何をいくら入れるかでどうにでもw」

ここまで見た
  • 758
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:37:53.84
>>756
角栄

ここまで見た
  • 759
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:38:05.47
>>757
爆笑できれば良かったけど
石狩湾の海に何人も浮いてしまったわ

ここまで見た
  • 760
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:39:11.65
青函トンネルは物流における北海道と本州の大動脈だからな。

ここまで見た
  • 761
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:39:57.98
>>753
大間も竜飛岬も秘境。

ここまで見た
  • 762
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:40:42.65
青函トンネル廃止
連絡船復活でお願いします

ここまで見た
  • 763
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:40:59.55
>>747
専門スレでないここは
有料の新聞検索加入してまで調べてやるてやつはいないの?w

それにすでに答え書いたやろ
整備新幹線法で
赤字では開業できないの!!!
法でそうなてるの!!!!


そもそも北て資産1兆数千億円の裕福な社なんぞ

ここまで見た
  • 764
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:41:28.32
>>760
今ごとの時間は玉ねぎとサンマがトンネル通ってる頃じゃね?

ここまで見た
  • 765
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:41:59.20
>>760
1割程度のシェアがあるのは確かだけど、
メインはフェリーや貨物船といった海運だよ。

ここまで見た
  • 766
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:42:36.73
>>746
延伸しても貨物と平行運行な限り
本数と速度制限で超黒字はならない

ここまで見た
  • 767
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:44:24.57
>>762
乗りたいならフェリー使えばいいだけです。

ここまで見た
  • 768
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:45:36.66
>>765
めちゃくちゃ赤字で来年も存続するかわからない jr北海道という会社が
20年後札幌まで延伸したら貨物通さないで旅客専用にするとか
生意気なことを言ってるのが
それがなんかおかしくないですかっていう話なんだよ

20年後まで jr北海道という会社があると思えるだけ頭がおかしいとは思うけど jr北海道という会社

ここまで見た
  • 769
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:47:23.35
>>766
別に高速で走らせなくても貨物と同じスピードで走らせればそ
れで通るんだから何も問題はない

ここまで見た
  • 770
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:47:44.78
北海道・道外間輸送における「鉄道貨物輸送・トラック輸送間の
輸送能力相互補完体制」に対する青函共用走行問題の影響
https://www.hkk.or.jp/kenkyusho/file/jyosei_rep25-01.pdf
鉄道貨物は多くないけど安定して需要ある
後はトラック輸送の利便性がトンネルでどれだけ見込めるかだな

ここまで見た
  • 771
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:48:01.11
エア旅行者 & エアビジネスマン  だらけの5ch


>札幌まで開業しても高くて遅い新幹線なんて誰も乗らんわ
> 会社の経理が許さんわ

↑↑
乗ったことないの丸バレwwwwwww
エアビジネスマンwwwwwwww

ここまで見た
  • 772
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:50:30.79
この際、青函連絡船とかあったら便利でね?

ここまで見た
  • 773
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:50:34.92
>>770
戸口から戸口への国鉄標準コンテナから国際標準の40ft になるまでの移行がうまくいかなかったというのも貨物がうまくいかなかった話でもあるわな

ここまで見た
  • 774
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:51:05.22
>>747
全くもってその通り。
ユーロトンネルカーシャトルなら、車種問わず通行できるし、
所要時間は自走とほとんど変わらないし、
何よりトンネル径を道路を作るより小さくできるので建設費も安い。

JAPICはそんな簡単なこともわからないアホばかりなのです。

ここまで見た
  • 775
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:51:34.43
>>761
道民にとってはメインルートの一つで冬の大間に泊まったことすらあるわ
函館大間は安いのと時間が短いから好きだが、本数が少ないんだよな
そして下北の夜の暗闇の中、とても人に言えない速度でほぼ無人の原生林を走り抜ける・・・
新幹線作るくらいなら青森函館と八戸苫小牧の車の運賃を半額にしてほしい

ここまで見た
  • 776
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:52:04.21
過去最高に笑ったのは

>出張で必ず月に1回乗るけど毎回LCCだわ

羽田にLCCは飛んでないのに
いったいどうやって乗ったんだ?www
貸し切りか?wwww

さらに、1回て言い方w 片道は何乗るんだ?wwww

ここまで見た
  • 777
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:53:34.17
>>776
成田は?

ここまで見た
  • 778
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:56:42.22
>>764

速度上げないと本数増やせない
それに最大の障害生は他社のJR東日本

ドル箱の東−札客増やそうにも
大宮以南の混雑で本数増やせない


解決策が以下2案出てる
?大宮発着
?新幹線新宿駅新設

ここまで見た
  • 779
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:56:55.51
>>776
そういうの宣伝する仕事の人がいるって言う事なんでしょうね
アホでも分かるようなことを真に受ける人がいるからそういうことがあるんでしょうが

ここまで見た
  • 780
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:57:11.95
それより韓国と繋ぐ海底トンネルどうなった?
みんな期待してるだろこれはさ

ここまで見た
  • 781
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:57:54.61
北海道と首都圏の間の物流は、トラックやトレーラーだとしても、
函館青森を通りたいわけではないんだよね。

大洗と苫小牧や釧路をフェリーにしても、道東や札幌までの所要
時間が長くなるわけではない。

むしろ、ドライバーの遣り繰りだとか労働環境を考えたら、フェリー
活用するほうが効率的とさえいえる。

ここまで見た
  • 782
  •  
  • 2020/11/23(月) 01:58:12.68
>>778
あれだよ千葉県貫通新幹線作れば何も問題ないっていう
千葉県民今まで可哀想だったから

ここまで見た
  • 783
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:01:19.62
>>13
径間が何メートルあると思ってるんだ
中央部は垂れ下がって海面に触れるぞ

ここまで見た
  • 784
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:01:48.91
>>781
今のフェリーって30ノットぐらいで走るのあるから
函館青森コースよりはずっと船に乗っていた方が実は早いってこともあるわね
それ以上速くするには飛行機か高速鉄道しかないんだけど

ここまで見た
  • 785
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:02:01.01
>>15
洞爺丸も復活か

ここまで見た
  • 786
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:02:09.92
>>712

ここまで見た
  • 787
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:02:15.13
>>9
増やす気になれば50年後に人口2億も可能

ここまで見た
  • 788
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:02:41.51
>>780
日本語使うな

ここまで見た
  • 789
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:02:58.81
>>22
爆破しなくても水没させればOK

ここまで見た
  • 790
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:03:15.14
>>787
出産したら1000万円報奨金出すとかしたらそういうことも現実になる

ここまで見た
  • 791
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:04:59.39
働いたことない知恵遅れて
「営業赤字 経常赤字」の違いを理解できてない?wwwww


知恵遅れ 「北は誰が経営しても無理」

必ず営業赤字なるからこそ経営安定基金で
毎年400億円の収益で補うことにな
これで不利な条件はプラマイゼロに

ここまで見た
  • 792
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:05:31.10
>>781
そうですね。
だから道路トンネル作ったとしても、その需要が移ることは無い。

ここまで見た
  • 793
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:06:14.72
工期20年は長すぎ。
6年程度で作らないと。

ここまで見た
  • 794
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:06:18.49
>>56
ボスポラス海峡

ここまで見た
  • 795
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:06:39.77
>>791
どう考えても不動産事業だろうが鉄道事業であろうが全部赤字だから
営業赤字も実赤字もうもうそういう
中途半端なズッコケた話では済まないレベルなんだろうよ

ここまで見た
  • 796
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:10:33.43
トラックで八千円並車で四千円くれーじゃねーと通らんよ
そんな北海道バカスカ行くよーな家具士おらんわ

ここまで見た
  • 797
  •  
  • 2020/11/23(月) 02:13:13.47
東京〜大洗 :2時間
大洗〜苫小牧:24時間
苫小牧〜札幌:2時間
これに、乗船前後の時間を入れて、トータル30時間ぐらい。

東京〜青森:8.5時間
青森〜今別:1.5時間
青函トンネル:1時間
福島〜函館:1.5時間
函館〜札幌:4時間
これに、途中休憩を適宜入れたとして、トータル20時間ぐらい。

青函道路トンネルがあれば、そっちのほうが速いことは速いけど、
物流会社としてはどっちを選ぶんだろうねぇ?

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード