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- 七波羅探題 ★
- 2020/11/22(日) 21:35:07.10
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第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会(JAPIC、東京)が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000
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- 731
- 2020/11/23(月) 01:18:25.31
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単線運用するならば当たり前だけどスピードが速い方が効率がいい
だから運用するのは貨物ではなく旅客新幹線と言うのが正解なわけ
こういうのって騙されやすいから気を付けた方がいいよ
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- 732
- 2020/11/23(月) 01:19:09.60
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自動運転じゃなくて、一般車を貨車で運べや。
なので、在来線複線が良い。
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- 733
- 2020/11/23(月) 01:19:43.92
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そんなら八戸から苫小牧までトンネル掘れや
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- 734
- 高篠念仏衆さん
- 2020/11/23(月) 01:20:32.73
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繋げちゃえばいいのに
公海?
もうそんな時代じゃないだろ
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- 735
- 2020/11/23(月) 01:23:01.86
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>>730
初年度の利用者数と収入を見比べたことあるけど
正規運賃料金だけで利用されてたら赤字じゃないのになあって思ったことはある
あとはやっぱり青函トンネル含めた供用区間の負担が無駄に大きすぎる
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- 736
- 高篠念仏衆さん
- 2020/11/23(月) 01:23:51.77
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尖閣なんかじゃなくて、
津軽海峡来ればいいのに。
中国海軍
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- 737
- 2020/11/23(月) 01:24:46.26
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荒々しい共栄運輸のフェリーこそ北国らしくていいのに。
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- 738
- 2020/11/23(月) 01:25:56.37
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自動運転で冬の東北から北の道を
無人トラックが走れるんかな
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- 739
- 2020/11/23(月) 01:26:11.50
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単線運用した時に高速鉄道がぶつかったら大変じゃないかなあという
そういう想像が働くから単線で新幹線は無理だと想像するけど
新幹線じゃなくても正面衝突したら大変なんだから当たり前の話だけど
正面衝突しないのは鉄道運用の基本そうじゃないと
東海道新幹線でも
逆走が起きるという想定で原則運行とかしなきゃならないという発想に変わってくる
逆走は起きないのは当たり前でしょという風に運行をされているのは
当たり前でしょうっていう話になるわけ
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- 740
- 2020/11/23(月) 01:26:31.99
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>>736
わざわざ対馬海峡通って津軽海峡に行くのは
いくら何でも遠回り過ぎるアルヨ。
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- 741
- 2020/11/23(月) 01:26:40.67
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>>4
ロシアと中国に狙われるから駄目
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- 742
- 2020/11/23(月) 01:27:00.67
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毎回新幹が赤字だと信じてるバカがいて笑えるwwwww
当然毎回同じやつやろうけどwwwwww
知恵遅れが信じる毎年100億円の赤字てw
売上が100億円なのにw
札幌延伸まで15年缶赤字なら累計1500億円の赤字なら
延伸まで運行しないほうがいいじゃんwwwww
そもそも整備新幹線法で、黒字て見込めない限りは
建設も開業もできない決まりなのにw
つまり黒字なるからこそ開業して
結果そんとおり初年度から30億円の黒字
延伸まで暫定開業でしかない小規模やから
コロナであろうが激減もしようもないてこと
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- 743
- 2020/11/23(月) 01:27:22.13
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森繁「またか」
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- 744
- 2020/11/23(月) 01:28:25.98
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>>742
で、具体的な財務数値を出典とともに示してね。
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- 745
- 2020/11/23(月) 01:28:37.75
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わざと安く見積もってるだろこれ
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- 746
- 2020/11/23(月) 01:29:00.51
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>>742
青函トンネル開通と同時に新幹線通しておけばもう
超黒字路線になっていたということはあんたでもわかるでしょ
これから先札幌まで路線伸ばしだって絶対赤字だって誰でもわかる
いや俺はそう思うそういうことだ
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- 747
- 2020/11/23(月) 01:29:03.22
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ドーバトンネルみたいに列車で車を運べばいいような
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- 748
- 2020/11/23(月) 01:31:07.53
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>>22
現状ではありえない話を語りだすにする子供がいると聞いて
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- 749
- 2020/11/23(月) 01:31:52.78
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>730
有料の新聞検索で道新の過去記事見てみ
・開業前に年に 「30億円の黒字を見込む」
・開業1年後に 「予想通りの約30億円の黒字」
てか、おまえら知恵遅れがバカのひとつ覚えで連呼してる
「北は誰がやっても無理、分割の仕方が間違い」
↓↓
北て開業以来ずっーーーと黒字なんやがwwwwwwwwwwww
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- 750
- 2020/11/23(月) 01:32:05.67
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7200億円。でも改めて予算を計算すると7.2兆円というオチ
というか、北海道新幹線だけで年間50億の赤字で、JR北海道の財政を一番苦しめてるというのに
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- 751
- 2020/11/23(月) 01:34:08.60
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>>2
航空機輸送が貴重になれば必要
だが灯油が無けりゃ北海道も終わってるか
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- 752
- 2020/11/23(月) 01:34:11.49
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非上場でしかも国営
黒字にする理由がないのだが
だからこそ連結最終でわずかだけ黒字なればいいように
細工してるわけだ
ここは生涯無職の優雅なバカしかいないのか?wwwwww
空のほうが安くて速いとか言ってる時点で
飛行機すら乗ったことないの丸バレでwwwwwwwwwwwww
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- 753
- 2020/11/23(月) 01:34:19.88
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青森在住だけど大間行った事ないわ
それくらい秘境よ
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- 754
- 2020/11/23(月) 01:34:19.90
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>>746
その頃盛岡ぐらいまでしか通ってなかったんだから無理だろバカか
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- 755
- 2020/11/23(月) 01:35:17.82
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>>749
新幹線全体としてみれば超黒字だけど末端は全部赤字って
脳みそがないやつでも理屈は分かるよね
jr東海が何もしなくても儲かるっていうそういう理屈なんじゃないんですか
このまま jr東海が何も考えないで利益を上げて必要のないことに投資をすることに関しては
どういう風に対策するべきとか市民として考えた方がいいかも
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- 756
- 2020/11/23(月) 01:35:49.69
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>>754
なんで新潟まで先に線路が通ってたその辺の理屈をよく考えてくれ
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- 757
- 2020/11/23(月) 01:37:14.29
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北の社長は毎回爆笑だろうなw
北社長 「こいつらわいらのふかしをマジ受けしてるwww」
北社員 「ですよねwww 新幹部門は別会社でないのだから
赤字も黒字もないw わいらが項目に何をいくら入れるかでどうにでもw」
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- 758
- 2020/11/23(月) 01:37:53.84
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>>756
角栄
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- 759
- 2020/11/23(月) 01:38:05.47
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>>757
爆笑できれば良かったけど
石狩湾の海に何人も浮いてしまったわ
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- 760
- 2020/11/23(月) 01:39:11.65
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青函トンネルは物流における北海道と本州の大動脈だからな。
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- 761
- 2020/11/23(月) 01:39:57.98
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>>753
大間も竜飛岬も秘境。
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- 762
- 2020/11/23(月) 01:40:42.65
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青函トンネル廃止
連絡船復活でお願いします
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- 763
- 2020/11/23(月) 01:40:59.55
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>>747
専門スレでないここは
有料の新聞検索加入してまで調べてやるてやつはいないの?w
それにすでに答え書いたやろ
整備新幹線法で
赤字では開業できないの!!!
法でそうなてるの!!!!
そもそも北て資産1兆数千億円の裕福な社なんぞ
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- 764
- 2020/11/23(月) 01:41:28.32
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>>760
今ごとの時間は玉ねぎとサンマがトンネル通ってる頃じゃね?
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- 765
- 2020/11/23(月) 01:41:59.20
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>>760
1割程度のシェアがあるのは確かだけど、
メインはフェリーや貨物船といった海運だよ。
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- 766
- 2020/11/23(月) 01:42:36.73
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>>746
延伸しても貨物と平行運行な限り
本数と速度制限で超黒字はならない
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- 767
- 2020/11/23(月) 01:44:24.57
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>>762
乗りたいならフェリー使えばいいだけです。
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- 768
- 2020/11/23(月) 01:45:36.66
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>>765
めちゃくちゃ赤字で来年も存続するかわからない jr北海道という会社が
20年後札幌まで延伸したら貨物通さないで旅客専用にするとか
生意気なことを言ってるのが
それがなんかおかしくないですかっていう話なんだよ
20年後まで jr北海道という会社があると思えるだけ頭がおかしいとは思うけど jr北海道という会社
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- 769
- 2020/11/23(月) 01:47:23.35
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>>766
別に高速で走らせなくても貨物と同じスピードで走らせればそ
れで通るんだから何も問題はない
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- 770
- 2020/11/23(月) 01:47:44.78
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北海道・道外間輸送における「鉄道貨物輸送・トラック輸送間の
輸送能力相互補完体制」に対する青函共用走行問題の影響
https://www.hkk.or.jp/kenkyusho/file/jyosei_rep25-01.pdf
鉄道貨物は多くないけど安定して需要ある
後はトラック輸送の利便性がトンネルでどれだけ見込めるかだな
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- 771
- 2020/11/23(月) 01:48:01.11
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エア旅行者 & エアビジネスマン だらけの5ch
>札幌まで開業しても高くて遅い新幹線なんて誰も乗らんわ
> 会社の経理が許さんわ
↑↑
乗ったことないの丸バレwwwwwww
エアビジネスマンwwwwwwww
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- 772
- 2020/11/23(月) 01:50:30.79
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この際、青函連絡船とかあったら便利でね?
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- 773
- 2020/11/23(月) 01:50:34.92
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>>770
戸口から戸口への国鉄標準コンテナから国際標準の40ft になるまでの移行がうまくいかなかったというのも貨物がうまくいかなかった話でもあるわな
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- 774
- 2020/11/23(月) 01:51:05.22
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>>747
全くもってその通り。
ユーロトンネルカーシャトルなら、車種問わず通行できるし、
所要時間は自走とほとんど変わらないし、
何よりトンネル径を道路を作るより小さくできるので建設費も安い。
JAPICはそんな簡単なこともわからないアホばかりなのです。
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- 775
- 2020/11/23(月) 01:51:34.43
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>>761
道民にとってはメインルートの一つで冬の大間に泊まったことすらあるわ
函館大間は安いのと時間が短いから好きだが、本数が少ないんだよな
そして下北の夜の暗闇の中、とても人に言えない速度でほぼ無人の原生林を走り抜ける・・・
新幹線作るくらいなら青森函館と八戸苫小牧の車の運賃を半額にしてほしい
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- 776
- 2020/11/23(月) 01:52:04.21
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過去最高に笑ったのは
>出張で必ず月に1回乗るけど毎回LCCだわ
羽田にLCCは飛んでないのに
いったいどうやって乗ったんだ?www
貸し切りか?wwww
さらに、1回て言い方w 片道は何乗るんだ?wwww
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- 777
- 2020/11/23(月) 01:53:34.17
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>>776
成田は?
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- 778
- 2020/11/23(月) 01:56:42.22
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>>764
速度上げないと本数増やせない
それに最大の障害生は他社のJR東日本
ドル箱の東−札客増やそうにも
大宮以南の混雑で本数増やせない
↓
解決策が以下2案出てる
?大宮発着
?新幹線新宿駅新設
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- 779
- 2020/11/23(月) 01:56:55.51
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>>776
そういうの宣伝する仕事の人がいるって言う事なんでしょうね
アホでも分かるようなことを真に受ける人がいるからそういうことがあるんでしょうが
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- 780
- 2020/11/23(月) 01:57:11.95
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それより韓国と繋ぐ海底トンネルどうなった?
みんな期待してるだろこれはさ
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- 781
- 2020/11/23(月) 01:57:54.61
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北海道と首都圏の間の物流は、トラックやトレーラーだとしても、
函館青森を通りたいわけではないんだよね。
大洗と苫小牧や釧路をフェリーにしても、道東や札幌までの所要
時間が長くなるわけではない。
むしろ、ドライバーの遣り繰りだとか労働環境を考えたら、フェリー
活用するほうが効率的とさえいえる。
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- 782
- 2020/11/23(月) 01:58:12.68
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>>778
あれだよ千葉県貫通新幹線作れば何も問題ないっていう
千葉県民今まで可哀想だったから
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