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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が（拒否の理由として）持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補６人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去２回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので（任命拒否は）議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。（共同）
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 97
- 2020/10/19(月) 10:07:43.25
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◆1983年国会答弁
中曽根「投票制から推薦に変更するにあたって、総理大臣に任命権を与えます」
野党「政府に人事権があっては学問の自由が守られないのでは？」
中曽根「任命権は形式的なものなので学問の自由は守られます」
野党「それならOK」
↓
裁決
◆2020年
菅「任命拒否しまーすw」
ダメに決まってんじゃん
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- 98
- 2020/10/19(月) 10:07:45.44
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手弁当アピールしてたけどそうなるのは小委員会のみでろくに議事録も無いんだけど・・・
それが実施されていて手弁当で懸命に活動してるってのはどこで見れるんだろう
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- 99
- 2020/10/19(月) 10:07:49.75
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総理大臣の任命と天皇の任命とは全く質的に異なるものだ。
天皇の承認はそれこそ形式的なものであるが、
政治家たる総理大臣の承認に形式的なものがあってはならない。
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- 101
- 2020/10/19(月) 10:08:05.00
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推薦に基づいて任命の意味は推薦者の中から任命をするという意味だと
内閣法制局が憲法に照らして公式に発表済み
上の方で独自の考えを披露している人が多数居るようだけど。
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- 102
- 2020/10/19(月) 10:08:27.05
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梶田が前回同様多めに推薦者を政府に上げときゃこんなことになってないのよ
定員キッチリの推薦者とかスガに喧嘩売ってんのと一緒だからw
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- 103
- 2020/10/19(月) 10:08:43.53
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>>96
それはどこの中曽根答弁で見れるの？
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- 104
- 2020/10/19(月) 10:09:50.02
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>>101
これも明らかにあった事実であるのに
騒動当初に触れられることが無かった点が不思議だな
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- 105
- 2020/10/19(月) 10:10:02.96
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こいつらアホじゃね
法律の条文自体は拒否できるようになってるのに
そんなことはありえない議論すらしなかったって…
時代も変われば環境も事情も変わる、当然解釈の変更を求められるようになるわけで
そんな事態を想定してなかった、って無能やん
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- 106
- 2020/10/19(月) 10:10:20.65
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日本の科学技術の衰退は日本学術会議が原因
日本学術会議を共産党員支配下に置いたとされる福島要一
東大・ＩＣＵ名誉教授の村上陽一郎氏と屋山太郎氏の弁から、日本学術会議は７期連続で40年も委員を務めた福島要一氏を中心に共産党の支配下となっていたことが指摘されている
軍事研究をしないという提言も中国共産党の日本弱体化戦略の一環である。
軍事研究をしないという一見 平和主義なことだが実際は北朝鮮のミサイル防衛の迎撃ミサイルの研究や平和研究色の強い筑波大学のカーボンナノチューブの研究すら
軍事研究といって、大学に圧力をかけて中止させ妨害している。
学問の自由を侵害しているのは日本学術会議であることは明白。
平和主義を掲げ軍事を捨てた国は歴史上すべて他国に侵略され奴隷化されている。
日本学術会議は総理大臣も触れない聖域になったことにより日本国民は危険にさらされている。
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- 107
- 2020/10/19(月) 10:10:21.18
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総合的・俯瞰的って個人ではなく公安絡みの内閣府案件だから誤魔化して言っているのかなぁ？実際はどうなのだろう
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- 108
- 2020/10/19(月) 10:10:22.16
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>>47
あー日本移民会議メンバーで塔一教会系世界日報の広告塔になってる
ベトコンBBAの櫻井かｗ
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- 109
- 2020/10/19(月) 10:10:45.21
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>>103
法律の条文にかいてる
あと設立した大臣がいってるな
使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておる
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- 110
- 2020/10/19(月) 10:11:05.37
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基づいてというのはたたき台にしてという意味であって、
それから取捨選択して決めるという意味だ。
国語的にも「基づいて」イコール「そのままそっくりに」ということじゃない。
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- 111
- 2020/10/19(月) 10:11:06.62
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>>102
多めって言っても不思議な点があって一部二択性という名簿なんだよなぁ・・・
110名なりから105名を選んでくださいでもない
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- 112
- 2020/10/19(月) 10:11:23.92
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>>102
過去に多めに候補者を要求したのは政府
定員キッチリの推薦を行うのがそもそもの運用
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- 113
- 2020/10/19(月) 10:12:03.22
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>>101
内閣法制局は立法府じゃないんだけど
「友達が人を殺しても無罪だと言ってたので人を殺しました、僕は無罪です」
って言ってるようなもんだぞ
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- 115
- 2020/10/19(月) 10:12:58.29
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>>101
なにいってるの
内閣法制局はだんまりじゃん
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- 116
- 2020/10/19(月) 10:13:21.78
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>>114
まあそういう位置づけだね
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- 117
- 2020/10/19(月) 10:13:39.25
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>>109
法解釈の話をしてるからこそ「どこの答弁」と聞いているわけだけど条文を出すのかい？
「言ってるな」ってのも条文をそのまま読んでいては話にならん訳で・・
どこの答弁？法解釈を示したものを聞いてるんだけど
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- 118
- 2020/10/19(月) 10:14:29.22
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>>112
言ってることはわかるけどお互いガキじゃないんだからさ
だからガキ同士の喧嘩だって言うのw
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- 119
- 2020/10/19(月) 10:15:04.47
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>>96
びっくりした
確認してみたけど、内閣の直轄組織だよ
学術的・知識的には、誰からの影響も受けず
独立して居て貰って結構なんだけど
それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
だから、公務員が嫌なら、自分から辞退しろ
つってんの
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- 121
- 2020/10/19(月) 10:15:10.23
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俺には学問の自由がない
学術委員になれなかったから
特権階級による学問の自由の独占ではないでしょうか？
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- 122
- 2020/10/19(月) 10:15:17.15
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元々は学術会議と内閣がすり合わせてその上で
推薦という形で上げて形式的に任命してたんじゃないのかな
実際、安倍の時もやってたし
でも、今回は事前協議なしにギリギリで上げてきたんだから
もし事前協議することになってたなら学術会議側が違反してることになる
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- 123
- 2020/10/19(月) 10:15:36.46
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>>108
移民会議？塔一教会？
なんだそれ
日本語通じない人か？
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- 124
- 2020/10/19(月) 10:15:39.13
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人数きっちり推薦名簿出すってのもルールになってないけど
それが絶対になってるしガバガバ
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- 125
- 2020/10/19(月) 10:15:41.97
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学術会議の人事なんかよりも
内閣が 最高裁判所の裁判官の任命権や
下級裁判所・検察・警察などの 司法の人事権を
直接・間接的に握っている方が 格段にヤバイだろ
「森友学園」を巡る 財務省決裁文書改ざん問題を捜査した
大阪地検特捜部の人事とか 何でもあり
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- 126
- 2020/10/19(月) 10:15:42.48
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3415191034eaf0
中尾断二さん（おじいゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-703415191015
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- 127
- 2020/10/19(月) 10:15:46.23
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首相時代の「学術会議は形式的任命」国会答弁を踏みにじり
大勲位中曽根を侮辱した菅自民党
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- 128
- 2020/10/19(月) 10:16:07.45
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＞法律違反だ。
なら先日違憲で移民党の塔一教会系安倍チョン自公が
公民権がない在日にもコロナで現金支給してるが
それは問題視しなくておｋなのか
おまえら学者バカや移民主党が黙認しても日本人の一般国民は黙認はしないぞ
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- 129
- 2020/10/19(月) 10:16:36.25
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>>127
学術会議法（法律）にはそんな事は「一切」書いてないからね
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- 130
- 2020/10/19(月) 10:16:45.82
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自主性というのはその活動を指しているのであって、
人事についてはそこに総理大臣が加わっている以上は100％自主ということじゃない。
政府が動かせるところがあるとすれば人選においてしかないということだ。
だからこそ人選はしっかりと監視しなければならない。
自主性に任せなければならないからと言って何をされてもいいわけじゃないからだ。
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- 131
- 2020/10/19(月) 10:16:45.70
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>>119
https://i.imgur.com/FApv7yr.jpg![]()
まあ法律用語ってややこしいとは思うけどね
所轄なんて独立性が強いってことの証左にしかなってなくて
しかも学術会議法は独立して業務を行うことを宣言してる
要するに法律みるだけならすげー独立してるんだなあ
って思うから直轄とか言葉がでてこないんだよ
>それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
その通りであって首相に尽くす公務員ではないんだよね
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- 132
- 2020/10/19(月) 10:16:49.13
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>>118
いや何言ってるのお前？
学術会議の推薦はキッチリ定員を出してそれをキッチリ任命するというのがそもそもの運用
それをガキみたいに拒否したのが政府だぞ？
国会で法改正時に政府がした約束を違えてるんだぞ？
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- 133
- 2020/10/19(月) 10:17:04.62
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>>120
政府独立系＝政府から独立しているから金を貰える
ってのはどこにもないわけね
了解
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- 134
- 2020/10/19(月) 10:17:16.49
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我々の団体がどんな経緯や選考過程を経たかは死んでも言わないが、それをめくらで形式的な任命を行わないとは学問の自由を脅かす蛮行である
誰か日本語に訳してくれよ( ´･ω･`)
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- 135
- 2020/10/19(月) 10:17:19.60
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>>82
そうではないのか？といったんだよ、お前が総理の国会での発言を捻じ曲げるからだろ？
お前が自白してんだよ。
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- 136
- 2020/10/19(月) 10:18:08.53
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>>133
？
そのまんま書いてるじゃん
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- 137
- 2020/10/19(月) 10:18:23.14
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>>132
105名の名簿を出しますって法改正だったの？
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- 138
- 2020/10/19(月) 10:18:28.58
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菅は知らない
ハンコ押しただけです
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- 139
- 2020/10/19(月) 10:18:42.48
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>>132
そんな法律もないよ
随分前の解釈が全てというなら学術会議側が
定員を超える推薦しても全員通さなければならなくなる
そもそもその口答は学会からの推薦であることが前提なんじゃないの？
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- 140
- 2020/10/19(月) 10:18:46.14
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>>132
もし仮に「欠員」が出た場合の対応も
例えば、辞退する学者や、怪我や病欠の可能性もある
直ぐに補欠対応できるようになってる
現に今、そのように対応してるんだから
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- 141
- 2020/10/19(月) 10:19:19.96
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え、前例あるよ。想定できない馬鹿が学者になれる訳ない
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- 142
- 2020/10/19(月) 10:20:21.36
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長いことウダウダうだうだデマと屁理屈並べ立てて国民を騙してきたな
もうそれが通用する時代じゃないからな
迅速にしっかりと責任を取れよ糞自民党
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- 143
- 2020/10/19(月) 10:20:30.97
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条文の時点で素人でも思いつくことを想定できない学者って無能じゃね？
つか時代も何もずっと変わらない固定観念に囚われた石頭とでもいうのかなぁ
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- 144
- 2020/10/19(月) 10:20:43.28
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>>132
そうは言っても相手は官房長官時代に滅茶苦茶やってきたスガだぜ？w
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- 145
- 2020/10/19(月) 10:20:48.68
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＞推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので
なんの法規制もないってことだろｗ
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- 146
- 2020/10/19(月) 10:20:58.04
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>>135
仲宗根は自分はカーボンでいいと考えていると言ったまでだよ。
あくまでも自分はだよ。全ての総理はこうあらねばならないと言ったのではない。
これは仲宗根が間違っているんだ。怠慢なんだよ。
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- 2020/10/19(月) 10:21:10.82
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>>137
148 手塚康夫
○政府委員（手塚康夫君） 前回の高木先生の御質問に対するお答えでも申し上げましたように、私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。
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- 148
- 2020/10/19(月) 10:21:51.19
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>>132
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ？��
日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601989088/
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