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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が（拒否の理由として）持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補６人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去２回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので（任命拒否は）議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。（共同）
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 291
- 2020/10/19(月) 11:00:20.92
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>>277
でもさ、民主的統制がないとか好き勝手に予算使えるとか、間違いでしょ？
国会あんだから。
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- 292
- 2020/10/19(月) 11:00:41.11
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>>275
ごめんだけど俺の方がくわしい
このスレのやりとりからしても理解できる
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- 293
- 2020/10/19(月) 11:00:50.48
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>>285
まったくその通り
日本学術会議の在り方については前々から議論が続いてるんだから
それはそれでやればいい事
今はデマばっかりでマトモな議論が出来ないと思うけどね
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- 294
- 2020/10/19(月) 11:00:57.09
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>>268
圧力を掛けられるって事だけど？
医学部を増やすの邪魔してる医師会と同じだぞ
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- 295
- 2020/10/19(月) 11:01:02.55
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ヒモつき学者ほど威張る
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- 296
- 2020/10/19(月) 11:01:15.23
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>>271
実質的にできる条文だけど今は考えてないよ
なんて言われて、誤った理解だったってことなら
永遠にそのままってことはないよ
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- 297
- 2020/10/19(月) 11:01:23.26
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>>294
どうやって？
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- 298
- 2020/10/19(月) 11:01:34.28
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>>291
国会議員で分かるのは大枠で学問分野にどれだけ金を入れるかのバランスだけだよ
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- 299
- 2020/10/19(月) 11:01:43.96
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>>260
＞ネトウヨの中の人が五毛
何そのトロイの木馬ｗ
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- 300
- 2020/10/19(月) 11:02:01.65
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>>287
＞あれもこれもダメと言い始めたのは最近になってからだ。
むしろここ10年提言がないと政府に批判されてるんだがw
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- 301
- 2020/10/19(月) 11:02:02.50
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推薦のまま任命しなきゃヤダー��
なんて組織税金で養えんだろ
いつまで甘えてんだ
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- 302
- 2020/10/19(月) 11:02:19.66
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そう学術会議ができた1948年ってのは自衛隊の前身の警察予備隊すらできる前だったからね
とにかく「日本さえ大人しくしときゃ戦争が起きない、日本に軍事力持たせるな」しか考えてなかった時代
自衛なんてこれっぽっちも頭にないまま「戦争に科学が利用されるのを防ごう」なんつってできた組織よ
まさか今の今までそんな意識で続いてた組織だとは思わんかった
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- 303
- 2020/10/19(月) 11:02:21.02
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>>292
詳しいアピールは無力アピールと同じだよ
裁判所でもないんだからそこはしっかりしないと
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- 304
- 2020/10/19(月) 11:02:42.71
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>>290
この発言は、政府側が学術会議の見直しのために作った有識者委員のものな
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- 305
- 2020/10/19(月) 11:03:41.59
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>>259
軍事開発禁止ってのは
原爆研究するなと言うことで今の学術会議は
原子力は発電だろうが転用出来るんで禁止しろ！
と言うレベルの話だぞ
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- 306
- 2020/10/19(月) 11:04:04.07
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世の中世界的にもうどうしようない方向にむかってんね
日本の政治も戦後でもない今の世に中卒に副大臣任せるとかだけみても狂ってるでしょ
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- 307
- 2020/10/19(月) 11:04:07.78
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>>286
内閣法制局は「法律上」拒否できるかを判断しただけ
それが国会で政府が答弁で約束した事を破る事に関しては内閣法制局は言及しておらず、菅の責任で約束を破った
こんなしょうもない事で政府の国会答弁の信頼性を失わせたのは単なるアホとしか言いようがない
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- 308
- 2020/10/19(月) 11:04:09.64
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>>203
中曽根答弁は99％正しい
実際、中曽根答弁通りに運営されてきた基本方針だ。
だがこの条文は解釈の幅が広く作ってある。
例えば左翼が政府機関を支配するという異常事態が起きれば例外的に総理大臣が任命権を行使する。
そういう可能性も含まれているのは「当然」なんだ。憲法15条があるから。
野党がもっと突っ込んだ質問をしていれば、当時の政府は正直に答弁していただろう。
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- 309
- 2020/10/19(月) 11:04:15.94
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前回は多めに推薦→何人か落とされて定員に
今回は定員ぴったりに推薦→6人落とされる
落とされたのは変わらんのに騒ぐんじゃねーよ
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- 310
- 2020/10/19(月) 11:04:24.31
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>>300
スパイ防止法反対とかモロ左翼まがいのことばかりやるようになっているよな。
主に政権打倒が最終的目的になっているだろう。
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- 311
- 2020/10/19(月) 11:04:31.29
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学問の自由を阻害している学者も存在する
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- 312
- 2020/10/19(月) 11:04:38.49
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>>298
ええだから話がぐるぐる回るんだよ、結局政治家はわかんねぇんじゃねかってね。
じゃ国民はわかるの？ってね。
任せるしか無くね？
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- 313
- 2020/10/19(月) 11:05:00.03
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>>296
つまり、自民党はそういうだまし討ちを考えて法文作成していきますよということでいいか？
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- 314
- 2020/10/19(月) 11:05:17.64
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>>286
そもそも本件の拒否が正当なものだとは一切内閣法制局は述べないからな
拒否できることもあるよってのはそうだねとしかいえない
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- 315
- 2020/10/19(月) 11:05:19.93
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>>281
本当にそう見えるのならそれだけはおかしいと思う
金と会
どうみても字をまともに見れず＼／／＼がわからないってことだよ
はらいがあからさまに分かると思うけど
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- 316
- 2020/10/19(月) 11:05:41.02
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>>309
>前回は多めに推薦
なんでこのスレですら10回は訂正されているデマを平気でまだいうんだろう
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- 317
- 2020/10/19(月) 11:05:42.92
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イイナ〜上級国民の特別な年金かあ
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- 318
- 2020/10/19(月) 11:05:44.63
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>>305
日本の軍事利用できない（けれど外国の軍事利用にはできる）
憲法学だけ残す利権構造かな？
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- 319
- 2020/10/19(月) 11:05:55.88
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4805191048eaf0
中尾断二さん（おじいゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704805191005
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- 320
- 2020/10/19(月) 11:06:13.59
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>>228
中曽根答弁が言葉通りだと憲法15条に違反する
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- 321
- 2020/10/19(月) 11:06:22.78
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>>308
そんなことどこにも書いてないわな。
サヨクがとか言った時点で憲法違反だし。
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- 322
- 2020/10/19(月) 11:06:50.52
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>>316
バ〜カ
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- 323
- 2020/10/19(月) 11:06:52.79
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日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601989088/
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- 324
- 2020/10/19(月) 11:07:09.36
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>>322
でデマを訂正されたら罵倒
これしかできないのかな
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- 326
- 2020/10/19(月) 11:07:21.51
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>>312
でも学者の政治的な活動は政治家や国民にも分かる
だから政治的に役にたたなさそうな学者を学術会議から排除しただけや
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- 327
- 2020/10/19(月) 11:07:21.61
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学術会議が独立した機関だというなら学術会議として公式な見解を出してくれなきゃ困るでしょうに
それをしないのは…
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- 328
- 2020/10/19(月) 11:07:29.81
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ka-pu
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- 329
- 2020/10/19(月) 11:07:42.86
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>>313
法案作るのは官僚でしょ
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- 330
- 2020/10/19(月) 11:07:48.01
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>>320
違反しません
そもそも15条が政府の任命権の担保だなんて
今年の10月になってはじめてでてきたような解釈なんで
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- 331
- 2020/10/19(月) 11:07:54.17
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>>307
国会答弁をも当然として法制局が含んで判断したように思うけど
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- 333
- 2020/10/19(月) 11:08:24.90
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ここ右にねじ巻けるかで、将来の日本が決まる
思考なくした日本人、このままいずれ完全に思考停止し
かわりにテレビが考えてくれる、もう現状そうだがｗ
日本社会の今を見れば、責任の擦り付け合いばかり
要は考える力がなくなった
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- 334
- 2020/10/19(月) 11:08:51.74
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>>320
何ら違反しないぞ、選定してるんだから。
国会が決めた手続きに基づいて、学術会議が推薦する。
総理のお友達が推薦するとかではないだろ？
憲法違反というなら、結局同じになるわな。
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- 335
- 2020/10/19(月) 11:08:58.01
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税金で扶養されている飼い犬が飼い主を手を噛んではいけない
しつこいと殺処分されるぞ
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- 336
- 2020/10/19(月) 11:09:15.25
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>>320
任命拒否できる→23条違反
任命拒否できない→15条違反
この矛と盾の妥協点が
「形式的な任命権」だったんだよ
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- 337
- 2020/10/19(月) 11:09:55.79
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>>331
そんな事どこで読み取れるの？
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- 338
- 2020/10/19(月) 11:10:02.53
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>>333
いい加減に学術会議を戦後レジュームから解放しないと日本の安全保障問題がますます深刻化する
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- 339
- 2020/10/19(月) 11:10:17.21
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完全に共産党の下部組織になっているからな
民営化が妥当
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- 340
- 2020/10/19(月) 11:10:33.03
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>>308
○吉川春子君
そういうことを考えますと、先ほど来申し上げますけれども、学術会議の自主性の尊重とか
時々の政府の不介入というような立場が完全に踏みにじられてしまうんじゃないかという懸念があるわけです。
（略）
その使命達成のためには、時々の政治的便宜のための制肘を受けることのないよう、高度の自主性が与えられておるのであります。」と
、こういうふうにこのときの総理大臣自身が述べているわけですが、
そういうことも踏みにじって今度の法改正を急ぐ。これは、政府の意のままに動く学術会議にしようとする、
悪く言えば御用機関化しようとする何物でもないというふうに思うわけです。
（略）
もう学術会議の意思を踏みにじって政令も何か決められちゃいそうな懸念があるんですけれども、その点長官、いかがですか。
○国務大臣（丹羽兵助君） あくまでこれは国の代表的な機関であると、学術会議こそ大切なものだという考え方
、政府がこれに干渉したり中傷したり運営等に口を入れるなどという考えは、
少しも、ただいま申し上げましたように、総理がその当時言われたことと変わってはおりませんし、
変えるべきではないと思っております。
ただ、今度の改正は、そういう大事な学術会議でございますから、学術会議がりっぱに機能あるいは使命を果たしていただくために選出方法を、
近ごろいろいろと選出方法について意見も出ておりまするし、
また学者離れだ云々というような嫌なことも耳にしておりまするので、今度はいわゆる推薦制にしていこうということでございまして、
その推薦制もちゃんと歯どめをつけて、ただ形だけの推薦制であって、
学会の方から推薦をしていただいた者は拒否はしない、そのとおりの形だけの任命をしていく、こ
ういうことでございますから、決して決して総理の言われた方針が変わったり、政府が干渉したり中傷したり、そういうものではない。
きれいにつめてるぞ
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- 341
- 2020/10/19(月) 11:11:08.18
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学術会議の理系側の人達の思想はどうなの？
そっちも左寄りになっちゃってるの？
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