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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が（拒否の理由として）持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補６人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去２回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので（任命拒否は）議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。（共同）
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 255
- 2020/10/19(月) 10:52:34.06
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共産党党員の学者が20年間も居座ってた様な組織の勝手にさせてええんかお前ら
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- 256
- 2020/10/19(月) 10:52:58.36
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>>255
それって、違法なの？
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- 257
- 2020/10/19(月) 10:53:01.37
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>>252
慣例とか代用した略語だね
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- 258
- 2020/10/19(月) 10:53:34.10
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国費をあてにせず
勝手に集まればいい
任意団体、学術会議
学士院廃止
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- 259
- 2020/10/19(月) 10:53:40.64
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>>250
何適当なこと言ってんの
学術会議は1950年時点で軍事研究禁止を宣言してるんだけど
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- 260
- 2020/10/19(月) 10:53:42.22
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>>242
安倍さんになってからネットに全体主義がはびこってるわ
ネトウヨの中の人が五毛だから当たり前かもしれないけど
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- 262
- 2020/10/19(月) 10:53:53.17
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>>249
おう、国会でちゃんと審議しろバカ。
何で好きに使えるんだ。
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- 263
- 2020/10/19(月) 10:53:53.43
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朝日、毎日、東京、時事ニュースｗ
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- 264
- 2020/10/19(月) 10:53:57.44
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>>236
まあそれはその通り
結局人の善意に頼ったシステムは崩壊する
内閣法制局だってほんとは内閣からある程度独立してたけど
それは善意によるものだったから悪意をもった人間が法律のど素人任命してめちゃくちゃにすることも可能だった
今回はそれよりは法律そのものやぶってるからそのレベルじゃないけど
こういうときに適した裁判手段がなくて不正をただせないってシステムは問題
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- 265
- 2020/10/19(月) 10:54:21.36
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>>64
現状手も足も出ない自らのマヌケさを呪いなさいなｗ
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- 266
- 2020/10/19(月) 10:54:30.42
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お前らの会社だって昇進した人の理由は公にしても左遷された人の理由は言わないだろ
〇〇さんはセクハラがバレて出向とか言わんでしょ
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- 267
- 2020/10/19(月) 10:54:34.99
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>>256
むしろ合法的に一部の人間が学術会議を支配してる事の証明だから問題なんや
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- 268
- 2020/10/19(月) 10:54:36.71
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>>249
>数兆円にもなる大学への交付金や補助に意見する権利を持ってるんやぞ
そもそも決めてるの学振だろ
学術会議じゃねーよ
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- 269
- 2020/10/19(月) 10:54:39.06
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>>250
お前はパラノイアか、左翼とかお前にだけ見えるもうそうだよ。
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- 270
- 2020/10/19(月) 10:55:25.78
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そもそも推薦ってのはあくまでも「この人どうですか？」っていう状態ってことだろ
それを決定にしたら「その段階で決定するのってどうなの、ちゃんと精査してんの」っていうのがまずまっさきに出てくるとこだと思うんだが
「首相が任命する」という文言が入ったことで「首相が決めていいのかよ」だけが論点になってそころ「あくまで形式ですから」で済ましたせいで
本来あるべき「その段階で決定するのってどうなの、ちゃんと精査してんの」ていう議論が抜けちゃったんだろうな
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- 271
- 2020/10/19(月) 10:55:29.96
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>>236
それはそうなんだけど
形式的に任命する！だから法改正してくれ！ってのが1983年法改正時の政府の約束だからね
それを破って知らんぷりするのは
国会における政府答弁の信頼性を著しく損なうものだよ？
これがこの問題の本質だぞ？
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- 272
- 2020/10/19(月) 10:55:30.42
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>>254
されてないです
担保されてたら210人の学術会議になってるはずなんで
公務員として不適格な人間はとかいうなら説明できない理由もないので
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- 273
- 2020/10/19(月) 10:55:50.89
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内閣法制局はもうだめだね、それははっきりしたむしろそっちが問題。
法解釈に根拠なさそうなんだもの。
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- 274
- 2020/10/19(月) 10:55:52.07
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この問題は現状
維新の音喜多議員らも述べているが
国会軽視し後だしジャンケンした政府に問題
学術会議改革云々を言うなら先に国会でやらないと
筋が悪い
前のめりに学術会議がどうこう騒いでいる、おっちょこちょいは
さようなら〜学術会議改革の邪魔〜
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- 275
- 2020/10/19(月) 10:55:55.24
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>>264
いやだから
学術会議法的には１ｍｍも問題無いんだよ（違法性は無い
そんなに長ったらしい法律でも無いから、e-govで確認してみたらいい
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- 276
- 2020/10/19(月) 10:55:58.23
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法律違反なら勝手に訴えろよ。
最近法律違反とは言わなくなってきたなマスコミはｗ
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- 277
- 2020/10/19(月) 10:56:24.41
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>>262
国会議員に学問の事分かる奴少ないからな
だから学術会議に意見する権限あるんやけど今は国民が完全にノータッチ
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- 278
- 2020/10/19(月) 10:56:50.62
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ナメんなよ
コケにすんなよ
学者先生が言ってますｗｗｗｗｗｗｗ
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- 279
- 2020/10/19(月) 10:56:53.09
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>>250
当時選挙制で政治的な目的で票集めに走る左翼がいると言って推薦制にしたんじゃなかったか？
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- 280
- 2020/10/19(月) 10:57:19.38
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>>243
原文見るとそんな事も言えないけどなー
なんでこれを「全」って読めるんだ？
まだ「金」の方が近くねーかって字だからねw
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- 281
- 2020/10/19(月) 10:58:01.83
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>>253
と言うか210人しか居ないんだから分野細かく分ければ
専門家って居て1人2人だろ？
コロナで大騒ぎしてるが感染症専門医が1500人感染症学会は
1万人以上居るんだからお爺ちゃん学者の意見より広く公募した
方が絶対良い知恵が集まる
学術会議など邪魔でしかない
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- 282
- 2020/10/19(月) 10:58:03.86
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>>268
意見は出来るで
学術会議の法律にハッキリ明記されとる
まあ自然科学分野は別組織に権利移ってるけど人物科学分野への影響はまだまだ大きいやろ
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- 283
- 2020/10/19(月) 10:58:04.73
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>>279
それもあるし結局資金がたりなかった
国の選挙レベルで監視するのって人手と金が要るからな
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- 284
- 2020/10/19(月) 10:58:41.53
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おっちょこちょいの嘘大袈裟紛らわしいで内閣支持率が下がった
おっちょこちょいが居なきゃ中間あたりで普通に議論になる
おっちょこちょいって【オマエ】のことな
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- 285
- 2020/10/19(月) 10:58:46.03
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>>271
良い悪いはともかくいっぺんやり直して法改正からやった方がいいだろうね
まぁどっちにしても学術会議の存在そのものへのメスが入るだろうけど
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- 286
- 2020/10/19(月) 10:59:06.56
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>>271
それらを含めて判断した内閣法制局の認識なんだろ
問題ないといっちゃったからにはそういったことよりも国会答弁より上
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- 287
- 2020/10/19(月) 10:59:12.58
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>>259
あれもこれもダメと言い始めたのは最近になってからだ。
当初は核廃絶が念頭にあった。
つまりそこで言う軍事研究とは主に核開発のことを指していた。
当時は湯川や朝永や坂田がいた頃で、もっともっと大まかなものだった。
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- 288
- 2020/10/19(月) 10:59:26.91
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＞推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていた
それが心からの事実ならこいつらがアホなだけだろ
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- 289
- 2020/10/19(月) 10:59:35.10
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ゴミを入れないのは見識。
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- 290
- 2020/10/19(月) 11:00:11.01
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>>288
利権に胡座をかいてた学者丸出しやな
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- 291
- 2020/10/19(月) 11:00:20.92
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>>277
でもさ、民主的統制がないとか好き勝手に予算使えるとか、間違いでしょ？
国会あんだから。
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- 292
- 2020/10/19(月) 11:00:41.11
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>>275
ごめんだけど俺の方がくわしい
このスレのやりとりからしても理解できる
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- 293
- 2020/10/19(月) 11:00:50.48
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>>285
まったくその通り
日本学術会議の在り方については前々から議論が続いてるんだから
それはそれでやればいい事
今はデマばっかりでマトモな議論が出来ないと思うけどね
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- 294
- 2020/10/19(月) 11:00:57.09
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>>268
圧力を掛けられるって事だけど？
医学部を増やすの邪魔してる医師会と同じだぞ
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- 295
- 2020/10/19(月) 11:01:02.55
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ヒモつき学者ほど威張る
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- 296
- 2020/10/19(月) 11:01:15.23
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>>271
実質的にできる条文だけど今は考えてないよ
なんて言われて、誤った理解だったってことなら
永遠にそのままってことはないよ
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- 297
- 2020/10/19(月) 11:01:23.26
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>>294
どうやって？
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- 298
- 2020/10/19(月) 11:01:34.28
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>>291
国会議員で分かるのは大枠で学問分野にどれだけ金を入れるかのバランスだけだよ
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- 299
- 2020/10/19(月) 11:01:43.96
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>>260
＞ネトウヨの中の人が五毛
何そのトロイの木馬ｗ
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- 300
- 2020/10/19(月) 11:02:01.65
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>>287
＞あれもこれもダメと言い始めたのは最近になってからだ。
むしろここ10年提言がないと政府に批判されてるんだがw
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- 301
- 2020/10/19(月) 11:02:02.50
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推薦のまま任命しなきゃヤダー��
なんて組織税金で養えんだろ
いつまで甘えてんだ
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- 302
- 2020/10/19(月) 11:02:19.66
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そう学術会議ができた1948年ってのは自衛隊の前身の警察予備隊すらできる前だったからね
とにかく「日本さえ大人しくしときゃ戦争が起きない、日本に軍事力持たせるな」しか考えてなかった時代
自衛なんてこれっぽっちも頭にないまま「戦争に科学が利用されるのを防ごう」なんつってできた組織よ
まさか今の今までそんな意識で続いてた組織だとは思わんかった
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- 303
- 2020/10/19(月) 11:02:21.02
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>>292
詳しいアピールは無力アピールと同じだよ
裁判所でもないんだからそこはしっかりしないと
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- 304
- 2020/10/19(月) 11:02:42.71
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>>290
この発言は、政府側が学術会議の見直しのために作った有識者委員のものな
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- 305
- 2020/10/19(月) 11:03:41.59
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>>259
軍事開発禁止ってのは
原爆研究するなと言うことで今の学術会議は
原子力は発電だろうが転用出来るんで禁止しろ！
と言うレベルの話だぞ
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