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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が（拒否の理由として）持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補６人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去２回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので（任命拒否は）議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。（共同）
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 117
- 2020/10/19(月) 10:13:39.25
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>>109
法解釈の話をしてるからこそ「どこの答弁」と聞いているわけだけど条文を出すのかい？
「言ってるな」ってのも条文をそのまま読んでいては話にならん訳で・・
どこの答弁？法解釈を示したものを聞いてるんだけど
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- 118
- 2020/10/19(月) 10:14:29.22
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>>112
言ってることはわかるけどお互いガキじゃないんだからさ
だからガキ同士の喧嘩だって言うのw
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- 119
- 2020/10/19(月) 10:15:04.47
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>>96
びっくりした
確認してみたけど、内閣の直轄組織だよ
学術的・知識的には、誰からの影響も受けず
独立して居て貰って結構なんだけど
それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
だから、公務員が嫌なら、自分から辞退しろ
つってんの
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- 121
- 2020/10/19(月) 10:15:10.23
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俺には学問の自由がない
学術委員になれなかったから
特権階級による学問の自由の独占ではないでしょうか？
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- 122
- 2020/10/19(月) 10:15:17.15
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元々は学術会議と内閣がすり合わせてその上で
推薦という形で上げて形式的に任命してたんじゃないのかな
実際、安倍の時もやってたし
でも、今回は事前協議なしにギリギリで上げてきたんだから
もし事前協議することになってたなら学術会議側が違反してることになる
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- 123
- 2020/10/19(月) 10:15:36.46
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>>108
移民会議？塔一教会？
なんだそれ
日本語通じない人か？
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- 124
- 2020/10/19(月) 10:15:39.13
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人数きっちり推薦名簿出すってのもルールになってないけど
それが絶対になってるしガバガバ
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- 125
- 2020/10/19(月) 10:15:41.97
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学術会議の人事なんかよりも
内閣が 最高裁判所の裁判官の任命権や
下級裁判所・検察・警察などの 司法の人事権を
直接・間接的に握っている方が 格段にヤバイだろ
「森友学園」を巡る 財務省決裁文書改ざん問題を捜査した
大阪地検特捜部の人事とか 何でもあり
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- 126
- 2020/10/19(月) 10:15:42.48
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3415191034eaf0
中尾断二さん（おじいゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-703415191015
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- 127
- 2020/10/19(月) 10:15:46.23
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首相時代の「学術会議は形式的任命」国会答弁を踏みにじり
大勲位中曽根を侮辱した菅自民党
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- 128
- 2020/10/19(月) 10:16:07.45
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＞法律違反だ。
なら先日違憲で移民党の塔一教会系安倍チョン自公が
公民権がない在日にもコロナで現金支給してるが
それは問題視しなくておｋなのか
おまえら学者バカや移民主党が黙認しても日本人の一般国民は黙認はしないぞ
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- 129
- 2020/10/19(月) 10:16:36.25
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>>127
学術会議法（法律）にはそんな事は「一切」書いてないからね
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- 130
- 2020/10/19(月) 10:16:45.82
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自主性というのはその活動を指しているのであって、
人事についてはそこに総理大臣が加わっている以上は100％自主ということじゃない。
政府が動かせるところがあるとすれば人選においてしかないということだ。
だからこそ人選はしっかりと監視しなければならない。
自主性に任せなければならないからと言って何をされてもいいわけじゃないからだ。
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- 131
- 2020/10/19(月) 10:16:45.70
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>>119
https://i.imgur.com/FApv7yr.jpg![]()
まあ法律用語ってややこしいとは思うけどね
所轄なんて独立性が強いってことの証左にしかなってなくて
しかも学術会議法は独立して業務を行うことを宣言してる
要するに法律みるだけならすげー独立してるんだなあ
って思うから直轄とか言葉がでてこないんだよ
>それらの知識を国の為に尽くす公務員なんだよ
その通りであって首相に尽くす公務員ではないんだよね
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- 132
- 2020/10/19(月) 10:16:49.13
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>>118
いや何言ってるのお前？
学術会議の推薦はキッチリ定員を出してそれをキッチリ任命するというのがそもそもの運用
それをガキみたいに拒否したのが政府だぞ？
国会で法改正時に政府がした約束を違えてるんだぞ？
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- 133
- 2020/10/19(月) 10:17:04.62
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>>120
政府独立系＝政府から独立しているから金を貰える
ってのはどこにもないわけね
了解
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- 134
- 2020/10/19(月) 10:17:16.49
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我々の団体がどんな経緯や選考過程を経たかは死んでも言わないが、それをめくらで形式的な任命を行わないとは学問の自由を脅かす蛮行である
誰か日本語に訳してくれよ( ´･ω･`)
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- 135
- 2020/10/19(月) 10:17:19.60
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>>82
そうではないのか？といったんだよ、お前が総理の国会での発言を捻じ曲げるからだろ？
お前が自白してんだよ。
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- 136
- 2020/10/19(月) 10:18:08.53
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>>133
？
そのまんま書いてるじゃん
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- 137
- 2020/10/19(月) 10:18:23.14
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>>132
105名の名簿を出しますって法改正だったの？
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- 138
- 2020/10/19(月) 10:18:28.58
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菅は知らない
ハンコ押しただけです
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- 139
- 2020/10/19(月) 10:18:42.48
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>>132
そんな法律もないよ
随分前の解釈が全てというなら学術会議側が
定員を超える推薦しても全員通さなければならなくなる
そもそもその口答は学会からの推薦であることが前提なんじゃないの？
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- 140
- 2020/10/19(月) 10:18:46.14
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>>132
もし仮に「欠員」が出た場合の対応も
例えば、辞退する学者や、怪我や病欠の可能性もある
直ぐに補欠対応できるようになってる
現に今、そのように対応してるんだから
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- 141
- 2020/10/19(月) 10:19:19.96
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え、前例あるよ。想定できない馬鹿が学者になれる訳ない
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- 142
- 2020/10/19(月) 10:20:21.36
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長いことウダウダうだうだデマと屁理屈並べ立てて国民を騙してきたな
もうそれが通用する時代じゃないからな
迅速にしっかりと責任を取れよ糞自民党
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- 143
- 2020/10/19(月) 10:20:30.97
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条文の時点で素人でも思いつくことを想定できない学者って無能じゃね？
つか時代も何もずっと変わらない固定観念に囚われた石頭とでもいうのかなぁ
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- 144
- 2020/10/19(月) 10:20:43.28
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>>132
そうは言っても相手は官房長官時代に滅茶苦茶やってきたスガだぜ？w
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- 145
- 2020/10/19(月) 10:20:48.68
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＞推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので
なんの法規制もないってことだろｗ
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- 146
- 2020/10/19(月) 10:20:58.04
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>>135
仲宗根は自分はカーボンでいいと考えていると言ったまでだよ。
あくまでも自分はだよ。全ての総理はこうあらねばならないと言ったのではない。
これは仲宗根が間違っているんだ。怠慢なんだよ。
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- 147
- 2020/10/19(月) 10:21:10.82
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>>137
148 手塚康夫
○政府委員（手塚康夫君） 前回の高木先生の御質問に対するお答えでも申し上げましたように、私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。
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- 148
- 2020/10/19(月) 10:21:51.19
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>>132
全員任命ならなぜ定員より5人多いリスト出したんだ？��
日本学術会議、2017年に交代会員を決める際、
定員より5人程度多めに推薦候補者をリストアップしていた
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601989088/
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- 149
- 2020/10/19(月) 10:22:13.96
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>>148
それ選考段階だぞ
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- 150
- 2020/10/19(月) 10:22:33.96
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>>136
君の話の流れ的に「政府組織だから政府から金が出ます」を否定した上での
「政府から独立してるから金が出ます」なんだろう？
それどこにあるの？
日本学術会議すら認める政府組織であるって大前提を否定したい様だけど
政府組織である点をそんなにゼロにしたいもんなの？
であるなら肩書きとかも無価値じゃね？お墨付きに価値がないって言ってるし
それは言わんのだろう
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- 151
- 2020/10/19(月) 10:22:44.18
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>>145 そうじゃない前例が大西の時にある。いま、そういうことを言ってるのはとぼけてるかバカ
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- 152
- 2020/10/19(月) 10:23:21.70
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>>149
「推薦」は「指名」とは異なる。
学術会議でも、定員より多い人数を推薦することがあった。
したがって、【内閣は学術会議の推薦に完全に従って任命する必要はない】ことを、学術会議側も認識していることは明白。
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- 153
- 2020/10/19(月) 10:23:37.39
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>>139
そんな推薦は有り得ないから議論する意味が無い
学術会議からの推薦に変わっても全科学者からの代表性は維持されるという事は平成16年の法改正時に国会答弁済み
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- 154
- 2020/10/19(月) 10:24:14.05
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まぁ学者としての知識はあっても
公務員として働きたくないのであれば、落選して当然だし
仕方のない事だと思うけどね
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- 155
- 2020/10/19(月) 10:24:37.18
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>>146
だろ？だから総理大臣はうそつきなんだよ。
お前何を言ってるの？？？
お前が主張してんだよ総理を信じるな、総理とか何物でもない、国会とか無意味だとね。
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- 156
- 2020/10/19(月) 10:25:30.42
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法律なんかまったく無意味なものなんだよ、信じるのが馬鹿らしくなるわな。
国会で定めてないんだから。
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- 157
- 2020/10/19(月) 10:25:43.39
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実際ここでも見るけど
「学術会議は独立した組織だもん」って言うのなら
ガースーに任命されるまでも無い
税金で養う必要もない
自分達で勝手にやってりゃいいだろ
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- 158
- 2020/10/19(月) 10:25:44.51
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>>147
法改正ってわざわざ付けて聞いたけど1983年の話してくれたんだな
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- 159
- 2020/10/19(月) 10:26:05.86
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>>148
それは法定の推薦じゃない
単に選考段階の候補を政府から提出を求められたから出しただけ
そして結局学術会議の希望通りに105名を推薦し、そのまま任命された
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- 160
- 2020/10/19(月) 10:26:23.45
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学者、有識者、専門家
これでわかっただろ
人間的にはそこら辺のおっさんおばはんと変わらない
専門知識があるだけだ
保証されてるのはそれだけだ
人格者や聖人であるかのように錯覚してるんだよ
学術会議は専門知識による指摘を超えて政治的方向性を誘導しようとする
そんな資格も権限もないのに
それを考え決めるのは国民とその代表のすることだ
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- 161
- 2020/10/19(月) 10:26:43.39
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学術会議は不可侵の聖域でないし、
また国民のカネで動く以上は政府直轄の組織にそんな組織があっていいはずがない。
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- 162
- 2020/10/19(月) 10:27:02.73
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>>158
1983年も法改正だからな
2004年の法改正ではその部分は改正してないんだから言及する意味無いだろ
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- 163
- 2020/10/19(月) 10:27:20.85
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>>150
>日本学術会議は、科学が文化国家の基礎であるという確信に立つて、科学者の総意の下に、
>わが国の平和的復興、人類社会の福祉に貢献し、世界の学界と提携して学術の進歩に寄与することを使命とし、ここに設立される。
政府じゃなくて科学者の総意の下でってかいてるし寄与するものに政府ははいってないわな
>第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
これもそうだよな
んでその業務に金がでるのは条文にかいてるからだろ
>３ 日本学術会議に関する経費は、国庫の負担とする。
ってかいてるじゃん
法律だけみれば政府から独立して科学者が活動するための機関を作るよ
そのための資金は国庫が負担するよ
ってだけの話じゃん簡単じゃん
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- 164
- 2020/10/19(月) 10:27:48.18
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>>152
いつ定員より多い人数を推薦したって？
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- 165
- 2020/10/19(月) 10:27:48.86
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日本学術会議(ニッポンガクジュツカイギ)の任命拒否(ニンメイキョヒ)で菅義偉首相(スガヨシヒデシュショウ)が「総合的(ソウゴウテキ
)、俯瞰(フカン)ふかん的(テキ)な活動(カツドウ)の確保(カクホ)」を理由(リユウ)に挙(ア)げたことを巡(メグ)り、基(モト)
になった文書(ブンショ)をまとめた政府(セイフ)の有識者委員会(ユウシキシャイインカイ)では、人事介入(ジンジカイニュウ)を想定(
ソウテイ)した議論(ギロン)はなかったことが分(ワ)かった。当時(トウジ)の複数(フクスウ)の委員(イイン)が共同通信(キョウドウ
ツウシン)に証言(ショウゲン)した。
◆意見書(イケンショ)「総合的(ソウゴウテキ)、俯瞰的(フカンテキ)な観点(カンテン)から活動(カツドウ)」
委員(イイン)からは「会議(カイギ)の結論(ケツロン)と、菅首相(カンシュショウ)が（拒否(キョヒ)の理由(リユウ)として）持(
モ)ち出(ダ)したことには乖離(カイリ)かいりがある」との指摘(シテキ)も出(デ)ており、人事介入(ジンジカイニュウ)の妥当性(ダ
トウセイ)に疑問(ギモン)の声(コエ)が強(ツヨ)まる可能性(カノウセイ)がある。
菅首相(カンシュショウ)は、学術会議(ガクジュツカイギ)の会員候補(カイインコウホ)６人(ニン)の任命拒否(ニンメイキョヒ)に関
(カン)し、会議(カイギ)の在(ア)り方(カタ)を検討(ケントウ)した過去(カコ)２回(カイ)の有識者委(ユウシキシャイ)の報告書
(ホウコクショ)などを踏(フ)まえたとする。一方(イッポウ)、詳(クワ)しい理由(リユウ)は、16日(ニチ)の梶田隆章会長(カジタ
タカアキカイチョウ)との会談(カイダン)でも明(アキ)らかにしなかった。
政府(セイフ)の総合科学技術会議(ソウゴウカガクギジュツカイギ)の下(シタ)に設置(セッチ)された有識者(ユウシキシャ)の専門調
査会(センモンチョウサカイ)は2003年(ネン)、行政改革(ギョウセイカイカク)の一環(イッカン)で意見書(イケンショ)をまとめ「
学術会議(ガクジュツカイギ)は総合的(ソウゴウテキ)、俯瞰的(フカンテキ)な観点(カンテン)から活動(カツドウ)することが求(モト
)められる」と指摘(シテキ)した。
委員(イイン)を務(ツト)めた有識者(ユウシキシャ)は、会員(カイイン)の選考方法(センコウホウホウ)が当時(トウジ)の大(オオ
)きな課題(カダイ)だったとした上(ウエ)で「政府(セイフ)の任命拒否(ニンメイキョヒ)は想定(ソウテイ)していなかった」と明言(
メイゲン)。従来(ジュウライ)は個別(コベツ)の学会(ガッカイ)などの推薦(スイセン)を基(モト)に会員(カイイン)を選(エラ)ん
でいたが、03年(ネン)の意見書(イケンショ)を踏(フ)まえ「学術会議(ガクジュツカイギ)が自(ミズカ)ら最善(サイゼン)と考(カ
ンガ)える人(ヒト)を選(エラ)ぶ形(カタチ)になった」と述(ノ)べ、一定(イッテイ)の改善(カイゼン)が図(ハカ)られたとの認識
(ニンシキ)を示(シメ)した。
15年(ネン)には、内閣府(ナイカクフ)が設(モウ)けた別(ベツ)の有識者委(ユウシキシャイ)が報告書(ホウコクショ)をまとめた
。学術会議(ガクジュツカイギ)の会員(カイイン)は「専門分野(センモンブンヤ)の枠(ワク)にとらわれない俯瞰的(フカンテキ)な視点
(シテン)で向(ム)き合(ア)う人材(ジンザイ)が望(ノゾ)ましい」とした。
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- 166
- 2020/10/19(月) 10:28:01.13
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◆「今回(コンカイ)は異様(イヨウ)なこと」
座長(ザチョウ)を務(ツト)めた京都芸術大(キョウトゲイジュツダイ)の尾池和夫学長(オイケカズオガクチョウ)は「推薦(スイセン)
のまま首相(シュショウ)が任命(ニンメイ)するのが当然(トウゼン)と思(オモ)っていたので（任命拒否(ニンメイキョヒ)は）議論(ギ
ロン)しなかった。今回(コンカイ)、政府(セイフ)が自動的(ジドウテキ)に任命(ニンメイ)しなかったのは法律違反(ホウリツイハン)
だ。政府(セイフ)がコントロールしてはいけない」と指摘(シテキ)した。
他(タ)の複数(フクスウ)の委員(イイン)も、人事介入(ジンジカイニュウ)の想定(ソウテイ)はなかったと証言(ショウゲン)。名古
屋大(ナゴヤダイ)の隠岐(オキ)さや香教授(コウキョウジュ)は「当時(トウジ)はそういう心配(シンパイ)はなく、業績以外(ギョウセ
キイガイ)の基準(キジュン)で候補(コウホ)が落(オ)とされることはないだろうと認識(ニンシキ)していた。今回(コンカイ)は異様(
イヨウ)なことが行(オコナ)われたと捉(トラ)えている」と述(ノ)べた。（共同(キョウドウ)）
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- 167
- 2020/10/19(月) 10:28:04.55
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>>162
って渡辺輝人さんが言ってる
だろ？
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