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- 1
- どこさ ★
- 2020/10/19(月) 07:49:12.77
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グローバルに多様性が求められる昨今でも、こと危機下においては、自分流を貫くのは難しい。
周囲に足並みを揃えないと、日本の自粛警察が典型だが、圧力がかかる。
しかも、圧力をかける側も付和雷同なだけで、根拠が薄弱な場合が多いからやっかいだ。
それは国家レベルでも起きる。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
ヨーロッパの多くの国がロックダウンを導入した際、スウェーデンはそれを回避した。
その独自路線は当初から物議をかもし、死者数が増えると失敗の烙印を押され、自国のノーベル財団や医師からも批判された。
ところが、同国のカロリンスカ大学病院に勤務する宮川絢子医師は、「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。
最近、若者を中心に陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、その状況証拠になっていると思います」
と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、泰然としていられよう。
すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。
新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、
8月はひと月で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。
結果として、7月以降は国内の死者数全体が、例年とくらべてむしろ少ないほどだ。
掲載の表は人口10万人あたりの死者数を週ごとに算出したものだが、9月第3週は13・9人と、ここ数年で最も少なくなっているのである。
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_2.jpg
スウェーデンの人口は1035万人だから、6千人近い死者数は、絶対数として少ないとはいえない。
しかし、人口4732万人のスペインにおける3万2千人、同6706万人のフランスにおける3万2千人、同6679万人のイギリスの4万2千人とくらべ、多いわけではない。
しかも、ロックダウンを実施したこれらの国が、いま感染の再燃を受け、再度のロックダウンを検討し、
部分的にはすでに導入していることを思えば、スウェーデンに分があるとしか言いようがあるまい。
では、スウェーデンではどんな対策が講じられ、なにが起きたのか。いまも日ごとの感染者数に一喜一憂する日本とは、人々の意識をはじめ、どう異なるのか。
それを辿ることで、このウイルスの性質も、われわれの向き合い方も、いっそう明瞭になるに違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1
問題児のはずのスウェーデンが勝者に
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_1-714x476.jpg
前スレ ★1 10/18(日) 09:20:07 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602980407/
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- 921
- 2020/10/19(月) 12:02:01.99
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>>916
それは感染増加を緩やかに抑える為の措置だから間違いじゃない
ただそれをすれば感染しない訳じゃなく結局どこかで感染する
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- 922
- 2020/10/19(月) 12:02:03.87
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>>2
老人を口減らし兼ねて一石二鳥とかそういう…
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- 923
- 2020/10/19(月) 12:04:16.14
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ここはなんでそう言う選択したんだろうね。
台湾はSARSの経験とかで厳格だったんだろし、日本はオリンピック、習近平訪問、経済打撃回避でぬるい対応、と分かりやすいんだけど。
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- 924
- 2020/10/19(月) 12:06:17.44
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>>923
何にもアイデア浮かばなかったんじゃないの。後付けで集団免疫って言ってるだけでw
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- 925
- 2020/10/19(月) 12:07:38.00
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>>921
ワクチンできなければ、だね。時間稼ぎに意味があるかないか。やってみないと分からないけど。
ワクチンも感染の一種だけど。
やろうと思えば時間稼ぎができるのに、分からない段階でこういう選択できる。
そんな国は、多くないとおもうけど。
ある種大した国だ。
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- 926
- 2020/10/19(月) 12:07:50.39
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超高齢向けの対策をやっているかどうかの違いにしかみえんけどな。
まあ、ヨーロッパの場合は老人ホームが多いということは記事にはなっていたけど、
実際のところどういった集団がなくなっているのか、
感染しているのか、傾向はかわっているのか、ざっくりしすぎた情報は、あんまし参考にならんわね。
できるだけ時間稼ぎをする、超高齢者向けの対策をする。コロナが弱っていくのを待つ。
自分は今、集団免疫をうたがっている。 集団免疫という概念はワクチン接種させるために必要なものだろうからな。
だから、マスコミあたりは、集団免疫うんぬんいっていたスウェーデンを話題にしつづけているんだろうとおもう。
スウェーデンから得られるものも特になにもないのに。
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- 927
- 2020/10/19(月) 12:07:51.05
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>>916
当たり前じゃん
感染予防して死亡率を5倍まで膨らましたスペインかぜの教訓はどこに消えたんよ?
8年前の新型コロナの時点で、前回のコロナ感染から離れ過ぎてるとサイトカイン起きるって
解明されてるのに、コロナに感染し続けて来た国の日本が何を血迷ったらマスク付けて自粛するんよ?
そんなに、アメリカやヨーロッパ圏の国みたいになりたいの?って話ですよ
自粛の代償を把握した政府は、感染予防が失敗と言い出せないが故に中途半端やるし
マスゴミも自分らが何したのか分かって、同じく言い出せなくなって、死亡者の推移を言わなくなる
カス
だしの、何がGoToだよって話で、自分らが悪く言われないように感染拡大とかマジ反吐が出る
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- 928
- 2020/10/19(月) 12:08:11.06
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>>894
米医学雑誌「ランセット」に、COVID?19は一度感染し、
回復しても再感染する恐れがあり、またその場合の容態が初期感染よりも
さらに重症化する可能性があるという米国人科学者らの研究結果が発表された。
オランダでは再感染した患者が治療の甲斐なく
死亡したケースが報告されている。BNOニュースが報じた。
ttps://jp.sputniknews.com/covid-19/202010137847805/
確かに重症化まで行っても、若ければ回復するケースもあるようだが…
この記事は後遺症の事を書いてはいないな、これからだと思うが
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- 929
- 2020/10/19(月) 12:08:18.80
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>>924
それをマスコミとか国民がスルーできるのかなあ。
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- 930
- 2020/10/19(月) 12:08:39.03
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>>912
中国の発表した数字を信用してるバカwww
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- 931
- 2020/10/19(月) 12:10:20.26
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>>925
その時間稼ぎが出来なかったわけだけどね
一波も二波もピークまで一ヶ月で収束
特に二波はなんの対策もせず収束して今に至ってるわけだし、一ヶ月だけで広まりきってる
もし予防できていればもっとピークまでの時間は伸びてる
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- 932
- 2020/10/19(月) 12:10:22.20
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いや最後じゃだめだろ
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- 933
- 2020/10/19(月) 12:10:35.51
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>>1
集団免疫なんてねえわ馬鹿
スウェーデンが勝者になるとしたら
弱いものは死んで強いものが生き残って
人口が元に戻ればやがて国が繁栄するって意味においてだ
まあ過去に人類というか生物が繰り返してきた歴史だけどな
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- 934
- 2020/10/19(月) 12:12:45.41
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>>910
1月は暖冬のおかげ
4月が増えたのはコロナで死んだからでしょ
8月は交通事故の死亡数も1割くらい減ってる
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- 935
- 2020/10/19(月) 12:12:53.14
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台湾以外は初動失敗に近いでしょ。
そこでどうするか。火事と同じかな。
燃えるに任せて、なあにかえって、と言える精神力か、政治の信用され具合は、大したもんだよね。
どうしたって、なんとかしろ、あれもこれも、となるじゃん。
なんでそんなことができるのか、よくわからない(だから日本はだめなのかもしれないけど)。
国民性なのか、よほどうまく国民説得したのか。
年寄りを見捨てる国?
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- 936
- 2020/10/19(月) 12:14:23.98
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コロナで死ぬ個体が全滅すりゃそうなるわな
弱者を切り捨てるのは勇気がいるだろうが
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- 937
- 2020/10/19(月) 12:14:31.01
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>>934
日本の2020年死亡数 前年比
1月 ―8670人 ⇒★1月激減 おそらく暖冬のせい
2月 ―2029人
3月 ―168人
4月 +423人 コロナのせい?
5月 ―3787人
6月 ―1931人
前半期だと
交通事故死亡数は ―70人くらい
自殺者数は ―1000人くらい
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- 938
- 2020/10/19(月) 12:14:38.64
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>>566
集団免疫、たぶん出来はするが
想定されるより遥かに緩やかに
2年も3年もかかって獲得されるだろう
集団免疫というより
集団微免疫というか何というか
免疫付いては居るが「効果薄っ」って
感じになるだろうね。
1度感染ではなく複数の感
もしくは
一度の感染複数の体内変異(≒繰り返しぶり返し)
で免疫がようやく付くだろう。
想定されるのの5倍や10倍苦労して
やっと集団免疫出来るだろうね。
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- 939
- 2020/10/19(月) 12:16:16.50
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>>923
コロナに限らずインフルも、死亡率の高い国 = 感染率の低い国 = 感染予防してる国だし
挙句の果てに序列まで感染予防の具合に言ったして、いつもEU>NAが世界1位、2位が確定
感染予防すれば、感染しないんだから当たり前に抗体は消えるし、原因が明白過ぎたからだよ
そもそも、8年前の新型コロナの研究で、死因の殆どがサイトカインと解明されてた問題もあるし
感染予防したら地獄に、感染予防してるから地獄で、感染予防してるから例年すらヤバいのは
もう明らかだったということ
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- 940
- 2020/10/19(月) 12:17:35.56
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>>903
予防によってインフルエンザとか1/1000になってるからな
それでも死亡者数は例年通りって事は「あっ」てなるよね
超過死亡者数は下がってないとおかしいんだから
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- 941
- 2020/10/19(月) 12:18:18.81
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>>937
あと、日本のデータで JMIRIから9月のインフル処方箋数 過去の9月と比較
http://a.kota2.net/2010152356081575.jpg
★9月同士比較すると、例年と比べても激減★
9月になっても衛生対策がかなり効果あるみたいだ
ちなみに9月の病院全体での患者数は去年の93%でかなり元に戻ってる
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- 942
- 2020/10/19(月) 12:18:22.99
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ブラジルでも集団免疫が確認されてるよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65091910W0A011C2TJM000/
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- 943
- 2020/10/19(月) 12:18:30.26
-
陽性者数は増加の傾向だけど死者は増えないって日本もだよねえ?
多分アメリカもフランスも夏の間はそうだったんじゃないの?
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- 944
- 2020/10/19(月) 12:20:23.11
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本当に免疫獲得してるのか?
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- 945
- 2020/10/19(月) 12:20:26.63
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スウェーデン叩いてたアホどもは何処に消えたの?
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- 946
- 2020/10/19(月) 12:21:10.77
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インフルエンザが夏にはいなくなってると思わされていたのは
夏は発症しないし重症化もほぼなかったからであって
無症状の人を検査したら出来ては治るを繰り返してる癌でさえ見つかるよ
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- 947
- 2020/10/19(月) 12:21:52.86
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人口少なけりゃそれでもいいんだろうけどさ
日本でノーガードやったら一瞬で阿鼻叫喚地獄になるだろ
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- 948
- 2020/10/19(月) 12:22:16.74
-
>>943
日本はそもそもコロナ放置で何十年?下手すら何百年とやってるからだろ
だから、自粛だの初めてからめっちゃ死亡者数が増えたじゃん
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- 949
- 2020/10/19(月) 12:24:16.80
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>>948
どうせ風邪なんだから手を洗っとけ。
それだけだ。
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- 950
- 2020/10/19(月) 12:24:50.16
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>>944
そうじゃないと収束の説明が全くつかない
だからある意味スウェーデンやブラジルはいいデータだよ
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- 951
- 2020/10/19(月) 12:25:18.70
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>>947
ノーガード止めた区間が一番ひどいんですけどね!
抗体を犠牲にウィルスを一生懸命にガードして、感染した際の死亡率が上げてく
ガードしてる"つもり"なんてクソの役にも立たないどころか死体の生産ペースが増えるだけや
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- 952
- 2020/10/19(月) 12:27:14.71
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世界で感染が収束してすべてが終わった後でしか評価はできんよ
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- 953
- 2020/10/19(月) 12:27:36.19
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つか海外勢をそろそろ入れちゃえってやってる日本頭おかしいよな
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- 954
- 2020/10/19(月) 12:28:51.87
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WHOが直接いったわけではないだろうけど、
コロナ初期から、マスコミに世界の6割が感染するまではおさまることはないという記事をガンガン書かせた。
一定数の感染数でおちつくというのはあるんだろうが
集団免疫があるとするなら人為的につくる場合でも動き回る、健康な人間だけが
感染して抗体もち、ウィルスの感染ルートがズタズタになるのが
合理的で安全かとおもうし。
ワクチン接種させるんでも計画的にやるのがいい。
高齢者+医療関係者へのワクチン優先というのは
化石のような集団免疫の概念がねっこにある。ワクチン全員接種させるための方便にもみえる。
順番が違うと、コロナ抑制につながるのか微妙におもえる。
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- 955
- 2020/10/19(月) 12:30:05.75
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この知能の全く無いババア学者と高卒アホ記者 グレタとともに今すぐ射殺されたほうが良い。
隣家まで平均15km日本の30倍に広大国土に人口は横浜市程度の全世界に
コロナウイルスをバラ撒き続ける後進国スウェーデンを同一線上に並べすり替え大称賛
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- 956
- 2020/10/19(月) 12:32:00.16
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スウェーデンほど急ぎもしなければ、コロナに絶望もしちゃいない!
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- 957
- 2020/10/19(月) 12:32:18.08
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人口密度の問題とか、重傷者増えないのは臨床での知見の蓄積の為かもとか、突っ込みどころ有るなぁ。
どっちか言うと、ワクチンできればある程度抑制可能なんでソレまでにどれくらい死者減らせるか。が至上命題なんじゃないのかな。
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- 958
- 2020/10/19(月) 12:34:00.33
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>>941
インフルエンザ薬使いすぎて耐性を持つとの指摘から、毎年処方が減っているだけだ
今年はインフルエンザ少ないのは同意するが、薬剤でみたら間違いの元になる
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- 959
- 2020/10/19(月) 12:40:17.44
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ただの西洋被れ記事かよ
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- 960
- 2020/10/19(月) 12:41:57.56
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重傷化しやすい人はもう、あらかた感染して乙っただけでは?
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- 961
- 2020/10/19(月) 12:47:12.65
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今年初めくらいの罹患者>初期重症者
今のは無症状から、再感染のきらいある、
つまり、重症者がこれからバンバン増える可能性ある、
ウイルスの変異次第やな
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- 962
- 2020/10/19(月) 12:48:18.19
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スウェーデン国内で最も抗体陽性率が高いストックホルムで最も感染者が増えている
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- 963
- 2020/10/19(月) 12:49:45.71
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>>962
> スウェーデン国内で最も抗体陽性率が高いストックホルムで最も感染者が増えている
笑った
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- 964
- 2020/10/19(月) 12:50:42.59
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高齢者も始末できてめでたしめでたし
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- 965
- 2020/10/19(月) 12:51:30.21
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>>950
スウェーデンは実際のところストックホルムですらそれほど感染してない
欧米の都市部のほうがはるかに感染してるからデータを得るというならそっちのほうが良いだろう
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- 966
- 2020/10/19(月) 12:51:43.47
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集団免疫は、可能性があるとすればワクチンによるものだけだ。
ワクチンで作られた抗体なら十分な抗体価が1年以上持続する可能性もある。
自然感染で作られた抗体は感染から4カ月後にはもう再感染を防ぐことはできない
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- 967
- 2020/10/19(月) 12:52:12.95
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10/14の感染者数970人を日本の人口比で考えると
12650/1023x970≒11995人相当なわけだが
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- 968
- 2020/10/19(月) 12:52:32.32
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>>950
もう第二波来てるんですがw
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- 969
- 2020/10/19(月) 12:53:58.08
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6000人死んでメデタシメデタシ
よくこんな記事書けるな
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- 970
- 2020/10/19(月) 12:55:28.77
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やっぱりこいつだったか
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- 971
- 2020/10/19(月) 12:55:43.47
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既に6月以来の1000人突破、目の前やけど?w
あと少しでパンデミックや(・∀・)
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