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  • どこさ ★
  • 2020/10/19(月) 07:49:12.77
グローバルに多様性が求められる昨今でも、こと危機下においては、自分流を貫くのは難しい。

周囲に足並みを揃えないと、日本の自粛警察が典型だが、圧力がかかる。
しかも、圧力をかける側も付和雷同なだけで、根拠が薄弱な場合が多いからやっかいだ。

それは国家レベルでも起きる。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
ヨーロッパの多くの国がロックダウンを導入した際、スウェーデンはそれを回避した。

その独自路線は当初から物議をかもし、死者数が増えると失敗の烙印を押され、自国のノーベル財団や医師からも批判された。

ところが、同国のカロリンスカ大学病院に勤務する宮川絢子医師は、「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。
最近、若者を中心に陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、その状況証拠になっていると思います」
と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、泰然としていられよう。

すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。

新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、
8月はひと月で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。

結果として、7月以降は国内の死者数全体が、例年とくらべてむしろ少ないほどだ。
掲載の表は人口10万人あたりの死者数を週ごとに算出したものだが、9月第3週は13・9人と、ここ数年で最も少なくなっているのである。
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_2.jpg

スウェーデンの人口は1035万人だから、6千人近い死者数は、絶対数として少ないとはいえない。
しかし、人口4732万人のスペインにおける3万2千人、同6706万人のフランスにおける3万2千人、同6679万人のイギリスの4万2千人とくらべ、多いわけではない。

しかも、ロックダウンを実施したこれらの国が、いま感染の再燃を受け、再度のロックダウンを検討し、
部分的にはすでに導入していることを思えば、スウェーデンに分があるとしか言いようがあるまい。

では、スウェーデンではどんな対策が講じられ、なにが起きたのか。いまも日ごとの感染者数に一喜一憂する日本とは、人々の意識をはじめ、どう異なるのか。

それを辿ることで、このウイルスの性質も、われわれの向き合い方も、いっそう明瞭になるに違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1

問題児のはずのスウェーデンが勝者に
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_1-714x476.jpg

前スレ ★1 10/18(日) 09:20:07 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602980407/

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  • 2020/10/19(月) 11:41:06.75
ロックダウンしたフランスが第二波でまた感染爆発してる時点でスウェーデンの勝ち
お前らも叩いてただろ?
スウェーデンに謝りなさい

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  • 2020/10/19(月) 11:41:09.53
無駄な検査だのロックダウンの賠償金だの払う金で
医学部の奨学金を充実して医者と看護師を増やしたほうがいいんじゃねーの

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  • 2020/10/19(月) 11:41:55.69
>>887
マジかよこえーな
で、若いやつが再感染して長く苦しんで死んだ実例とかあるの?
もしかして君の願望じゃないよね?

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  • 895
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  • 2020/10/19(月) 11:43:02.12
>>408
8割おじさんにお前みたいなバカが煽動されただけじゃん

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  • 2020/10/19(月) 11:43:20.45
大量に死にながら最後に笑うってなんか笑うわ

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  • 2020/10/19(月) 11:44:00.52
>>889
ロックダウンした国はその多くがロックダウンせざるを得ない状況に追い込まれてる
たとえばイタリアのベルガモは6月には抗体率が50%を超えるくらいの感染速度※
制限をかけなければ病院がパンクしてるだろう
親と同居してるイタリアと、人口密度が低く、多くが単身で暮らしてるスウェーデンとでは感染速度が違いすぎる

(※ストックホルムの抗体率は7月の時点でも20%以下)

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  • 2020/10/19(月) 11:44:26.71
私はバカですという自己紹介記事か?

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  • 2020/10/19(月) 11:45:38.59
>>894
【新型コロナウイルス】「これほど苦しむとは」…感染者、陰性後も発熱・息切れ・倦怠感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602688741/

あと、罹患した人のブログ見て色々比較したらいい、
軽症でも40度以上の高熱に毎日晒されるそうだ、
風邪でも分かるが40度以上の熱はキツい
あ、軽症ね。人口呼吸器を必要としないから

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  • 900
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  • 2020/10/19(月) 11:45:42.43
>>867
スウェーデンは、かぜ(コロナ含む)の死亡者数が、"例年を"下回る次元で減ってる
日本の死亡者数が、自粛で劇的に増えたのも含めて考えると

軽微な流行り病とて、感染予防すれば凶器に変わることを知らしめた形だの

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  • 901
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  • 2020/10/19(月) 11:46:18.96
>>892
スウェーデンも第二波で感染が爆発して来てるんだが

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  • 2020/10/19(月) 11:46:54.91
経済を回せ派がスェーデンを成功と賛美してるだけ。
成功なんかしていない。
台湾のような国を成功と言う。

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  • 903
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  • 2020/10/19(月) 11:47:49.35
>>900
日本の死亡者数は2020年の7月までだと去年よりも1万8000人減少してる
暖冬と自粛の影響だろう

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  • 904
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  • 2020/10/19(月) 11:48:20.09
>>902
経済も日本の方が回ってるわけでな
どこにも日本がスウェーデンの真似をするところがない

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  • 905
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  • 2020/10/19(月) 11:49:01.39
コロナは人口抑制ウイルス
人類は65歳以上はなるべく死んでもらうことになった
ウイルスを放ったのはアメリカ

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  • 906
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  • 2020/10/19(月) 11:49:42.35
初期にイタリアを見習えとか言ってた奴息してんの?

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  • 907
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  • 2020/10/19(月) 11:52:00.92
>>34
カリフォルニア、ニューヨークは民主党知事だぞ

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  • 908
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  • 2020/10/19(月) 11:52:32.34
日本で同じようにやったら老人が5万人くらい死んだろうな

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  • 2020/10/19(月) 11:53:07.46
日本はPCR検査有効じゃないって事にしないと
どっかの人が税金ぶち込んだどっかの獣医学科に機械納入したことにして中抜きしたのばれるもんな

今必死でかき集めてるけど世界中で需要高まってるからこっそり確保難しいよね

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  • 910
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  • 2020/10/19(月) 11:54:04.88
>>903
長期で見るとそうだけど、完全に自粛を始めてからぐいぐい増えて、自粛明けで下降に向かってる
それから、再度のマスク風潮でまた一山できてるし、そりゃ感染予防したら抗体がどんどん消えるし

当たり前の結果

スウェーデンなんて感染予防を止めたら、感染者がぼこぼこ増えた一方で
死亡者数は例年同月を下回るような次元にまで達してるし

感染予防して抗体を失うと、ただのかぜですら地獄になるってことさね

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  • 911
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  • 2020/10/19(月) 11:54:08.33
>>1
日本の感染死者数で騒いでる奴らには「全然成功してない」なんだろうな。パヨは死者が1人いればスガガー!が始まるから。

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  • 912
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  • 2020/10/19(月) 11:55:09.57
>>800
発生源の中国に負けてるがな

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  • 2020/10/19(月) 11:57:23.92
>>908
日本は元々やってるので、コロナにもインフルにも強かった(過去形)し
老人とて持ってる抗体の量が、他国の老人の比ではない

ま、それも今回の自粛で水の泡

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  • 914
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  • 2020/10/19(月) 11:57:39.80
 数字自体はおもしろいな。
ただ、なんで人口も違ってまるで環境が違う国とくらべるのか意味不明。

やはり移動制限あたりか。感染しなければ検査する数ふえないだろうし死亡数も増えない。
一見おさまったかのようにみえる。
どうにかして制御できるレベルにまでもった結果なんだろうが、逃げ切ったのか、どうなのかは、判断しにくいところあるな。

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  • 915
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  • 2020/10/19(月) 11:58:19.96
お前ら叩きまくってたんだからごめんなさいの一言くらいあるだろ

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  • 916
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  • 2020/10/19(月) 11:58:25.92
マスクとか消毒の徹底が大間違いだったってこと?

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  • 917
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  • 2020/10/19(月) 11:59:28.47
感染して知らぬ間に肺が線維化したら将来肺がんになりまくるだろうな
集団免疫とか言ってる奴は数十年後の悲劇を見ていない

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  • 918
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  • 2020/10/19(月) 12:00:19.58
人口密度スカスカのクセにアホほど死んだかっぺ国の自慢話など参考にすらならん

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  • 919
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  • 2020/10/19(月) 12:01:05.37
>>917
繊維化の話出て久しいけどどの程度増えた?

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  • 920
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  • 2020/10/19(月) 12:02:00.57
>>914
近隣で生活環境もにてる北欧の国・・・フィンランドやノルウェーとくらべたら
死亡数でも経済でも負けるから

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  • 921
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  • 2020/10/19(月) 12:02:01.99
>>916
それは感染増加を緩やかに抑える為の措置だから間違いじゃない
ただそれをすれば感染しない訳じゃなく結局どこかで感染する

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  • 922
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  • 2020/10/19(月) 12:02:03.87
>>2
老人を口減らし兼ねて一石二鳥とかそういう…

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  • 923
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  • 2020/10/19(月) 12:04:16.14
ここはなんでそう言う選択したんだろうね。

台湾はSARSの経験とかで厳格だったんだろし、日本はオリンピック、習近平訪問、経済打撃回避でぬるい対応、と分かりやすいんだけど。

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  • 924
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  • 2020/10/19(月) 12:06:17.44
>>923
何にもアイデア浮かばなかったんじゃないの。後付けで集団免疫って言ってるだけでw

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  • 925
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  • 2020/10/19(月) 12:07:38.00
>>921
ワクチンできなければ、だね。時間稼ぎに意味があるかないか。やってみないと分からないけど。
ワクチンも感染の一種だけど。

やろうと思えば時間稼ぎができるのに、分からない段階でこういう選択できる。
そんな国は、多くないとおもうけど。
ある種大した国だ。

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  • 926
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  • 2020/10/19(月) 12:07:50.39
 超高齢向けの対策をやっているかどうかの違いにしかみえんけどな。
まあ、ヨーロッパの場合は老人ホームが多いということは記事にはなっていたけど、
実際のところどういった集団がなくなっているのか、
感染しているのか、傾向はかわっているのか、ざっくりしすぎた情報は、あんまし参考にならんわね。

できるだけ時間稼ぎをする、超高齢者向けの対策をする。コロナが弱っていくのを待つ。
自分は今、集団免疫をうたがっている。 集団免疫という概念はワクチン接種させるために必要なものだろうからな。
だから、マスコミあたりは、集団免疫うんぬんいっていたスウェーデンを話題にしつづけているんだろうとおもう。
 スウェーデンから得られるものも特になにもないのに。

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  • 927
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  • 2020/10/19(月) 12:07:51.05
>>916
当たり前じゃん

感染予防して死亡率を5倍まで膨らましたスペインかぜの教訓はどこに消えたんよ?
8年前の新型コロナの時点で、前回のコロナ感染から離れ過ぎてるとサイトカイン起きるって
解明されてるのに、コロナに感染し続けて来た国の日本が何を血迷ったらマスク付けて自粛するんよ?

そんなに、アメリカやヨーロッパ圏の国みたいになりたいの?って話ですよ
自粛の代償を把握した政府は、感染予防が失敗と言い出せないが故に中途半端やるし
マスゴミも自分らが何したのか分かって、同じく言い出せなくなって、死亡者の推移を言わなくなる

カス

だしの、何がGoToだよって話で、自分らが悪く言われないように感染拡大とかマジ反吐が出る

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  • 928
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  • 2020/10/19(月) 12:08:11.06
>>894
米医学雑誌「ランセット」に、COVID?19は一度感染し、
回復しても再感染する恐れがあり、またその場合の容態が初期感染よりも
さらに重症化する可能性があるという米国人科学者らの研究結果が発表された。

オランダでは再感染した患者が治療の甲斐なく
死亡したケースが報告されている。BNOニュースが報じた。
ttps://jp.sputniknews.com/covid-19/202010137847805/

確かに重症化まで行っても、若ければ回復するケースもあるようだが…
この記事は後遺症の事を書いてはいないな、これからだと思うが

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  • 929
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  • 2020/10/19(月) 12:08:18.80
>>924
それをマスコミとか国民がスルーできるのかなあ。

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  • 930
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  • 2020/10/19(月) 12:08:39.03
>>912
中国の発表した数字を信用してるバカwww

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  • 931
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  • 2020/10/19(月) 12:10:20.26
>>925
その時間稼ぎが出来なかったわけだけどね
一波も二波もピークまで一ヶ月で収束
特に二波はなんの対策もせず収束して今に至ってるわけだし、一ヶ月だけで広まりきってる
もし予防できていればもっとピークまでの時間は伸びてる

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  • 932
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  • 2020/10/19(月) 12:10:22.20
いや最後じゃだめだろ

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  • 933
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  • 2020/10/19(月) 12:10:35.51
>>1
集団免疫なんてねえわ馬鹿
スウェーデンが勝者になるとしたら
弱いものは死んで強いものが生き残って
人口が元に戻ればやがて国が繁栄するって意味においてだ
まあ過去に人類というか生物が繰り返してきた歴史だけどな

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  • 934
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  • 2020/10/19(月) 12:12:45.41
>>910
1月は暖冬のおかげ
4月が増えたのはコロナで死んだからでしょ

8月は交通事故の死亡数も1割くらい減ってる

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  • 935
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  • 2020/10/19(月) 12:12:53.14
台湾以外は初動失敗に近いでしょ。

そこでどうするか。火事と同じかな。
燃えるに任せて、なあにかえって、と言える精神力か、政治の信用され具合は、大したもんだよね。

どうしたって、なんとかしろ、あれもこれも、となるじゃん。

なんでそんなことができるのか、よくわからない(だから日本はだめなのかもしれないけど)。
国民性なのか、よほどうまく国民説得したのか。

年寄りを見捨てる国?

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  • 936
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  • 2020/10/19(月) 12:14:23.98
コロナで死ぬ個体が全滅すりゃそうなるわな
弱者を切り捨てるのは勇気がいるだろうが

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  • 937
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  • 2020/10/19(月) 12:14:31.01
>>934
日本の2020年死亡数 前年比
1月 ―8670人   ⇒★1月激減 おそらく暖冬のせい
2月 ―2029人
3月 ―168人
4月 +423人 コロナのせい?
5月 ―3787人
6月 ―1931人
前半期だと
交通事故死亡数は ―70人くらい
自殺者数は    ―1000人くらい

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  • 938
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  • 2020/10/19(月) 12:14:38.64
>>566
集団免疫、たぶん出来はするが
想定されるより遥かに緩やかに
2年も3年もかかって獲得されるだろう

集団免疫というより
集団微免疫というか何というか

免疫付いては居るが「効果薄っ」って
感じになるだろうね。

1度感染ではなく複数の感
もしくは
一度の感染複数の体内変異(≒繰り返しぶり返し)
で免疫がようやく付くだろう。

想定されるのの5倍や10倍苦労して
やっと集団免疫出来るだろうね。

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  • 939
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  • 2020/10/19(月) 12:16:16.50
>>923
コロナに限らずインフルも、死亡率の高い国 = 感染率の低い国 = 感染予防してる国だし
挙句の果てに序列まで感染予防の具合に言ったして、いつもEU>NAが世界1位、2位が確定
感染予防すれば、感染しないんだから当たり前に抗体は消えるし、原因が明白過ぎたからだよ

そもそも、8年前の新型コロナの研究で、死因の殆どがサイトカインと解明されてた問題もあるし
感染予防したら地獄に、感染予防してるから地獄で、感染予防してるから例年すらヤバいのは

もう明らかだったということ

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  • 2020/10/19(月) 12:17:35.56
>>903
予防によってインフルエンザとか1/1000になってるからな
それでも死亡者数は例年通りって事は「あっ」てなるよね
超過死亡者数は下がってないとおかしいんだから

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  • 941
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  • 2020/10/19(月) 12:18:18.81
>>937
あと、日本のデータで JMIRIから9月のインフル処方箋数 過去の9月と比較
http://a.kota2.net/2010152356081575.jpg
★9月同士比較すると、例年と比べても激減★
9月になっても衛生対策がかなり効果あるみたいだ

ちなみに9月の病院全体での患者数は去年の93%でかなり元に戻ってる

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  • 942
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  • 2020/10/19(月) 12:18:22.99
ブラジルでも集団免疫が確認されてるよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65091910W0A011C2TJM000/

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  • 943
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  • 2020/10/19(月) 12:18:30.26
陽性者数は増加の傾向だけど死者は増えないって日本もだよねえ?
多分アメリカもフランスも夏の間はそうだったんじゃないの?

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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