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  • どこさ ★
  • 2020/10/19(月) 07:49:12.77
グローバルに多様性が求められる昨今でも、こと危機下においては、自分流を貫くのは難しい。

周囲に足並みを揃えないと、日本の自粛警察が典型だが、圧力がかかる。
しかも、圧力をかける側も付和雷同なだけで、根拠が薄弱な場合が多いからやっかいだ。

それは国家レベルでも起きる。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
ヨーロッパの多くの国がロックダウンを導入した際、スウェーデンはそれを回避した。

その独自路線は当初から物議をかもし、死者数が増えると失敗の烙印を押され、自国のノーベル財団や医師からも批判された。

ところが、同国のカロリンスカ大学病院に勤務する宮川絢子医師は、「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。
最近、若者を中心に陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、その状況証拠になっていると思います」
と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、泰然としていられよう。

すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。

新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、
8月はひと月で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。

結果として、7月以降は国内の死者数全体が、例年とくらべてむしろ少ないほどだ。
掲載の表は人口10万人あたりの死者数を週ごとに算出したものだが、9月第3週は13・9人と、ここ数年で最も少なくなっているのである。
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_2.jpg

スウェーデンの人口は1035万人だから、6千人近い死者数は、絶対数として少ないとはいえない。
しかし、人口4732万人のスペインにおける3万2千人、同6706万人のフランスにおける3万2千人、同6679万人のイギリスの4万2千人とくらべ、多いわけではない。

しかも、ロックダウンを実施したこれらの国が、いま感染の再燃を受け、再度のロックダウンを検討し、
部分的にはすでに導入していることを思えば、スウェーデンに分があるとしか言いようがあるまい。

では、スウェーデンではどんな対策が講じられ、なにが起きたのか。いまも日ごとの感染者数に一喜一憂する日本とは、人々の意識をはじめ、どう異なるのか。

それを辿ることで、このウイルスの性質も、われわれの向き合い方も、いっそう明瞭になるに違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1

問題児のはずのスウェーデンが勝者に
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_1-714x476.jpg

前スレ ★1 10/18(日) 09:20:07 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602980407/

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  • 2020/10/19(月) 11:31:05.28
無策も策の内などと自慢するのは愚かでしかない

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  • 2020/10/19(月) 11:31:35.58
>>5
これな

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  • 2020/10/19(月) 11:31:56.60
死んだ人間なんてもういないからね

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  • 2020/10/19(月) 11:32:00.56
集団免疫獲得からのぉー
免疫消失からのぉー
2度目は重症化からのぉー

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  • 2020/10/19(月) 11:32:23.96
>>811
苦渋の決断というもの

2年前、8年前、12年前・・・100年前、そして何より"日常"で、いつも、いつも、いつも!
毎回EU>NAの序列で、地獄絵図ランキング1位、2位を取るのは、犠牲を払わないと抜け出せない

サイトカインストームを起こさないようにする為には、感染予防を止めで感染を再開するしか無い
しかし、1回目の感染にはサイトカインストームのリスクが付き纏う・・・けど、やらないと永遠にこのまま

そんな苦渋の決断で、感染し続ける軌道に戻ったスウェーデン、これから歩むアメリカ
錯乱したのか、感染し続けることを止めようとする日本、世界は個性に溢れてる^^

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  • 2020/10/19(月) 11:32:56.07
>>1
人口比率考えてないよね(笑)

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  • 2020/10/19(月) 11:34:17.87
5chのマスク警察発狂w

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  • 2020/10/19(月) 11:34:45.10
>>868
若い人は重症化して、長く苦しんでから…らしい…

特に再感染したらほぼアウトだってさ、怖いねえ

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  • 2020/10/19(月) 11:37:39.16
回復後も後遺症ヤバいらしいけどな
何でワクチン出来るまで辛抱出来ないんだ?

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  • 2020/10/19(月) 11:39:13.15
>>2
わざわざ集団罹患したわけじゃないけどな
経済を回しつつできる対策を取っただけ
それは日本の緊急事態宣言より少し緩い程度
それでロックダウンした国々と死亡率が変わらないか少し低いなら、上出来だろう

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  • 2020/10/19(月) 11:40:25.87
そりゃあ生きてる人は笑えるかも知れないけどさあ

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  • 2020/10/19(月) 11:41:00.94
>>847
アホかお前は
天然痘や結核を放置してたら現代社会など成り立たん
戦えるものとは徹底的に戦うのが当然
新型コロナに対しては今は敵がどういうものかを
見極める時期
人類は総力戦で臨むのが正しい

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  • 2020/10/19(月) 11:41:06.75
ロックダウンしたフランスが第二波でまた感染爆発してる時点でスウェーデンの勝ち
お前らも叩いてただろ?
スウェーデンに謝りなさい

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  • 2020/10/19(月) 11:41:09.53
無駄な検査だのロックダウンの賠償金だの払う金で
医学部の奨学金を充実して医者と看護師を増やしたほうがいいんじゃねーの

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  • 2020/10/19(月) 11:41:55.69
>>887
マジかよこえーな
で、若いやつが再感染して長く苦しんで死んだ実例とかあるの?
もしかして君の願望じゃないよね?

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  • 2020/10/19(月) 11:43:02.12
>>408
8割おじさんにお前みたいなバカが煽動されただけじゃん

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  • 2020/10/19(月) 11:43:20.45
大量に死にながら最後に笑うってなんか笑うわ

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  • 2020/10/19(月) 11:44:00.52
>>889
ロックダウンした国はその多くがロックダウンせざるを得ない状況に追い込まれてる
たとえばイタリアのベルガモは6月には抗体率が50%を超えるくらいの感染速度※
制限をかけなければ病院がパンクしてるだろう
親と同居してるイタリアと、人口密度が低く、多くが単身で暮らしてるスウェーデンとでは感染速度が違いすぎる

(※ストックホルムの抗体率は7月の時点でも20%以下)

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  • 2020/10/19(月) 11:44:26.71
私はバカですという自己紹介記事か?

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  • 2020/10/19(月) 11:45:38.59
>>894
【新型コロナウイルス】「これほど苦しむとは」…感染者、陰性後も発熱・息切れ・倦怠感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602688741/

あと、罹患した人のブログ見て色々比較したらいい、
軽症でも40度以上の高熱に毎日晒されるそうだ、
風邪でも分かるが40度以上の熱はキツい
あ、軽症ね。人口呼吸器を必要としないから

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  • 2020/10/19(月) 11:45:42.43
>>867
スウェーデンは、かぜ(コロナ含む)の死亡者数が、"例年を"下回る次元で減ってる
日本の死亡者数が、自粛で劇的に増えたのも含めて考えると

軽微な流行り病とて、感染予防すれば凶器に変わることを知らしめた形だの

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  • 2020/10/19(月) 11:46:18.96
>>892
スウェーデンも第二波で感染が爆発して来てるんだが

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  • 2020/10/19(月) 11:46:54.91
経済を回せ派がスェーデンを成功と賛美してるだけ。
成功なんかしていない。
台湾のような国を成功と言う。

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  • 2020/10/19(月) 11:47:49.35
>>900
日本の死亡者数は2020年の7月までだと去年よりも1万8000人減少してる
暖冬と自粛の影響だろう

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  • 2020/10/19(月) 11:48:20.09
>>902
経済も日本の方が回ってるわけでな
どこにも日本がスウェーデンの真似をするところがない

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  • 2020/10/19(月) 11:49:01.39
コロナは人口抑制ウイルス
人類は65歳以上はなるべく死んでもらうことになった
ウイルスを放ったのはアメリカ

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  • 2020/10/19(月) 11:49:42.35
初期にイタリアを見習えとか言ってた奴息してんの?

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  • 2020/10/19(月) 11:52:00.92
>>34
カリフォルニア、ニューヨークは民主党知事だぞ

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  • 2020/10/19(月) 11:52:32.34
日本で同じようにやったら老人が5万人くらい死んだろうな

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  • 2020/10/19(月) 11:53:07.46
日本はPCR検査有効じゃないって事にしないと
どっかの人が税金ぶち込んだどっかの獣医学科に機械納入したことにして中抜きしたのばれるもんな

今必死でかき集めてるけど世界中で需要高まってるからこっそり確保難しいよね

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  • 2020/10/19(月) 11:54:04.88
>>903
長期で見るとそうだけど、完全に自粛を始めてからぐいぐい増えて、自粛明けで下降に向かってる
それから、再度のマスク風潮でまた一山できてるし、そりゃ感染予防したら抗体がどんどん消えるし

当たり前の結果

スウェーデンなんて感染予防を止めたら、感染者がぼこぼこ増えた一方で
死亡者数は例年同月を下回るような次元にまで達してるし

感染予防して抗体を失うと、ただのかぜですら地獄になるってことさね

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  • 2020/10/19(月) 11:54:08.33
>>1
日本の感染死者数で騒いでる奴らには「全然成功してない」なんだろうな。パヨは死者が1人いればスガガー!が始まるから。

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  • 2020/10/19(月) 11:55:09.57
>>800
発生源の中国に負けてるがな

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  • 2020/10/19(月) 11:57:23.92
>>908
日本は元々やってるので、コロナにもインフルにも強かった(過去形)し
老人とて持ってる抗体の量が、他国の老人の比ではない

ま、それも今回の自粛で水の泡

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  • 2020/10/19(月) 11:57:39.80
 数字自体はおもしろいな。
ただ、なんで人口も違ってまるで環境が違う国とくらべるのか意味不明。

やはり移動制限あたりか。感染しなければ検査する数ふえないだろうし死亡数も増えない。
一見おさまったかのようにみえる。
どうにかして制御できるレベルにまでもった結果なんだろうが、逃げ切ったのか、どうなのかは、判断しにくいところあるな。

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  • 2020/10/19(月) 11:58:19.96
お前ら叩きまくってたんだからごめんなさいの一言くらいあるだろ

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  • 2020/10/19(月) 11:58:25.92
マスクとか消毒の徹底が大間違いだったってこと?

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  • 2020/10/19(月) 11:59:28.47
感染して知らぬ間に肺が線維化したら将来肺がんになりまくるだろうな
集団免疫とか言ってる奴は数十年後の悲劇を見ていない

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  • 918
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  • 2020/10/19(月) 12:00:19.58
人口密度スカスカのクセにアホほど死んだかっぺ国の自慢話など参考にすらならん

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  • 2020/10/19(月) 12:01:05.37
>>917
繊維化の話出て久しいけどどの程度増えた?

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  • 920
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  • 2020/10/19(月) 12:02:00.57
>>914
近隣で生活環境もにてる北欧の国・・・フィンランドやノルウェーとくらべたら
死亡数でも経済でも負けるから

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  • 2020/10/19(月) 12:02:01.99
>>916
それは感染増加を緩やかに抑える為の措置だから間違いじゃない
ただそれをすれば感染しない訳じゃなく結局どこかで感染する

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  • 922
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  • 2020/10/19(月) 12:02:03.87
>>2
老人を口減らし兼ねて一石二鳥とかそういう…

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  • 923
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  • 2020/10/19(月) 12:04:16.14
ここはなんでそう言う選択したんだろうね。

台湾はSARSの経験とかで厳格だったんだろし、日本はオリンピック、習近平訪問、経済打撃回避でぬるい対応、と分かりやすいんだけど。

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  • 2020/10/19(月) 12:06:17.44
>>923
何にもアイデア浮かばなかったんじゃないの。後付けで集団免疫って言ってるだけでw

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  • 2020/10/19(月) 12:07:38.00
>>921
ワクチンできなければ、だね。時間稼ぎに意味があるかないか。やってみないと分からないけど。
ワクチンも感染の一種だけど。

やろうと思えば時間稼ぎができるのに、分からない段階でこういう選択できる。
そんな国は、多くないとおもうけど。
ある種大した国だ。

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  • 2020/10/19(月) 12:07:50.39
 超高齢向けの対策をやっているかどうかの違いにしかみえんけどな。
まあ、ヨーロッパの場合は老人ホームが多いということは記事にはなっていたけど、
実際のところどういった集団がなくなっているのか、
感染しているのか、傾向はかわっているのか、ざっくりしすぎた情報は、あんまし参考にならんわね。

できるだけ時間稼ぎをする、超高齢者向けの対策をする。コロナが弱っていくのを待つ。
自分は今、集団免疫をうたがっている。 集団免疫という概念はワクチン接種させるために必要なものだろうからな。
だから、マスコミあたりは、集団免疫うんぬんいっていたスウェーデンを話題にしつづけているんだろうとおもう。
 スウェーデンから得られるものも特になにもないのに。

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  • 2020/10/19(月) 12:07:51.05
>>916
当たり前じゃん

感染予防して死亡率を5倍まで膨らましたスペインかぜの教訓はどこに消えたんよ?
8年前の新型コロナの時点で、前回のコロナ感染から離れ過ぎてるとサイトカイン起きるって
解明されてるのに、コロナに感染し続けて来た国の日本が何を血迷ったらマスク付けて自粛するんよ?

そんなに、アメリカやヨーロッパ圏の国みたいになりたいの?って話ですよ
自粛の代償を把握した政府は、感染予防が失敗と言い出せないが故に中途半端やるし
マスゴミも自分らが何したのか分かって、同じく言い出せなくなって、死亡者の推移を言わなくなる

カス

だしの、何がGoToだよって話で、自分らが悪く言われないように感染拡大とかマジ反吐が出る

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  • 2020/10/19(月) 12:08:11.06
>>894
米医学雑誌「ランセット」に、COVID?19は一度感染し、
回復しても再感染する恐れがあり、またその場合の容態が初期感染よりも
さらに重症化する可能性があるという米国人科学者らの研究結果が発表された。

オランダでは再感染した患者が治療の甲斐なく
死亡したケースが報告されている。BNOニュースが報じた。
ttps://jp.sputniknews.com/covid-19/202010137847805/

確かに重症化まで行っても、若ければ回復するケースもあるようだが…
この記事は後遺症の事を書いてはいないな、これからだと思うが

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  • 2020/10/19(月) 12:08:18.80
>>924
それをマスコミとか国民がスルーできるのかなあ。

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  • 2020/10/19(月) 12:08:39.03
>>912
中国の発表した数字を信用してるバカwww

フリック回転寿司
フリックラーニング
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