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  • どこさ ★
  • 2020/10/19(月) 07:49:12.77
グローバルに多様性が求められる昨今でも、こと危機下においては、自分流を貫くのは難しい。

周囲に足並みを揃えないと、日本の自粛警察が典型だが、圧力がかかる。
しかも、圧力をかける側も付和雷同なだけで、根拠が薄弱な場合が多いからやっかいだ。

それは国家レベルでも起きる。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
ヨーロッパの多くの国がロックダウンを導入した際、スウェーデンはそれを回避した。

その独自路線は当初から物議をかもし、死者数が増えると失敗の烙印を押され、自国のノーベル財団や医師からも批判された。

ところが、同国のカロリンスカ大学病院に勤務する宮川絢子医師は、「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。
最近、若者を中心に陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、その状況証拠になっていると思います」
と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、泰然としていられよう。

すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。

新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、
8月はひと月で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。

結果として、7月以降は国内の死者数全体が、例年とくらべてむしろ少ないほどだ。
掲載の表は人口10万人あたりの死者数を週ごとに算出したものだが、9月第3週は13・9人と、ここ数年で最も少なくなっているのである。
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_2.jpg

スウェーデンの人口は1035万人だから、6千人近い死者数は、絶対数として少ないとはいえない。
しかし、人口4732万人のスペインにおける3万2千人、同6706万人のフランスにおける3万2千人、同6679万人のイギリスの4万2千人とくらべ、多いわけではない。

しかも、ロックダウンを実施したこれらの国が、いま感染の再燃を受け、再度のロックダウンを検討し、
部分的にはすでに導入していることを思えば、スウェーデンに分があるとしか言いようがあるまい。

では、スウェーデンではどんな対策が講じられ、なにが起きたのか。いまも日ごとの感染者数に一喜一憂する日本とは、人々の意識をはじめ、どう異なるのか。

それを辿ることで、このウイルスの性質も、われわれの向き合い方も、いっそう明瞭になるに違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10180557/?all=1

問題児のはずのスウェーデンが勝者に
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/10/2010131635_1-714x476.jpg

前スレ ★1 10/18(日) 09:20:07 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602980407/

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  • 2020/10/19(月) 09:11:16.82
その時点でかかった同じコロナには免疫つくけど他の型にはインフルと同じように無理だろ?
変異して型増えてるのに集団免疫もなにもないような
最近死者が減ってるのは世界的にもう残ってるコロナが弱毒型のやつだけになりつつあるってだけじゃないの

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  • 2020/10/19(月) 09:11:18.49
>>10
感染して"発症すると"

・自分の免疫で十分なら何も無し
・体が工夫した場合は抗体が残る

どちらにしても、感染して治ってる以上は「感染したウィルスを殺せる体」になってる

君が福岡に上陸したコロナだとして、目標は青森だとしたら、通常は持ち前の感染力でサクサク行く
でも、道中が「ウィルスを殺せる体」まみれだったら、生きて青森に行ける気がしないでしょ?

それが集団免疫

決して他人が感染すると自分の免疫が高まるわけではないが、ウィルスが自分に辿りつきにくくなる

ただ、スウェーデンは例年のコロナの死亡者数を下回るラインに凸ってるので
>どちらにしても、感染して治ってる以上は「感染したウィルスを殺せる体」になってる
これが強く効いてるのであり、そりゃ皆さんウィルスを殺せる体になったら死亡者は減りますよと
(なので感染者は例年より遥かに多いまま。つまり、感染者数↑、死亡者数↓ということ)

散々に言われてるけどインフルも含め「感染し続けると問題の無いウィルスを感染予防したらダメ」なん
感染率は下がるけど、"死亡率が上がる"という、致命的な本末転倒に繋がるし、日本の死亡率も上がってる

スウェーデンが過去の日本を見習い成果を出し、日本は何故か過去のスウェーデンを見習い悪化するではギャグなんよ

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  • 2020/10/19(月) 09:11:19.10
ぶっちゃけ風邪ウイルスの集団免疫獲得って無理ゲーじゃね

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  • 2020/10/19(月) 09:11:45.21
その前にワクチン出来て遺族泣きまくりでしょうけどねw

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  • 2020/10/19(月) 09:11:53.31
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その?】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/PXTMnSgKos.html

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  • 2020/10/19(月) 09:11:53.96
>>314
無理だよw

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  • 2020/10/19(月) 09:11:58.11
老人や病人が真っ先に死んでもいいって考えならソレでいいんだろ

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  • 2020/10/19(月) 09:12:01.97
もとから弱った老人は面倒ないでとっとと死ねの価値観じゃん
家族ですら見捨てる価値観
コロナが来ても問答無用で弱者は死ねを貫いただけのことでしょ

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  • 2020/10/19(月) 09:12:30.86
お年寄りが早めに辞典で犠牲になったので例年より死亡者数が減ってるのかな

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  • 2020/10/19(月) 09:12:34.61
経済と社会保障費の問題だけ見るとスウェーデンの政策は成功だったかもな
日本は結局経済だけダメになっちゃって年寄りは相変わらずみんな元気

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  • 2020/10/19(月) 09:12:37.12
>>289
いや、だって過去の感染症は天然痘を除いて全部集団免疫で終わったんでしょ?
感染力が強く毒性が弱いウイルスには結局それしかないと思うけれど。
医療崩壊を起こさない程度に感染スピードを抑える対策くらいは必要だとして。

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  • 2020/10/19(月) 09:12:42.60
老害を削減して最後に笑うのか
うらやましいな

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  • 2020/10/19(月) 09:13:09.02
行きつく先は対策して経済回すしかないんだからね

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  • 2020/10/19(月) 09:13:11.27
>>313
なるほど

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  • 2020/10/19(月) 09:13:24.86
>>320
間違い 早めに辞典で
正解 早めの時点で

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  • 2020/10/19(月) 09:13:42.94
>>319
近年の日本と同じ理念だね

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  • 2020/10/19(月) 09:13:47.42
>>308
逆に春節ウェルカムでノーマスク満員電車で日本防げてるーって思えるかっていう

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  • 2020/10/19(月) 09:13:49.07
インフルエンザ、風邪は、毎年、特別な対策をしていない。
つまり集団免疫であの死者数のはず。
すっごい数の人が亡くなってる。

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  • 2020/10/19(月) 09:13:55.21
スウェーデンはすっかり落ち着いてるね
誰もマスクしてないし普通に旅行もしている
コロナ脳が連日悪口書き連ねているのは滑稽だわ

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  • 2020/10/19(月) 09:13:56.33
>>281
あはは。全然表見てなかったわw
でも普通に増えてるじゃん
夏は他の国もあんま増えてなくね??

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  • 2020/10/19(月) 09:14:15.28
>>310
ノルウェーは感染者数も増えながら経済大ダメージですが?

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  • 2020/10/19(月) 09:14:50.21
国民の何%死んでても笑うのか?

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  • 2020/10/19(月) 09:15:24.17
これ、口先だけの政策見てると騙されるけど、フランスやイギリスはロックダウン守らずにパリピがコロナ拡げてるし
スウェーデンみたいな人口密度低い田舎はちょっと自粛しただけで絶大な効果があるんだよな

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  • 2020/10/19(月) 09:15:50.31
死者が多かったのは失敗として認めてるからね

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  • 2020/10/19(月) 09:16:33.62
アフリカがこんな感じ。
コロコロ死ぬけど、死が日常の国。
だから1週間もするとみな普段どおりになるらしい。

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  • 2020/10/19(月) 09:16:34.53
新型コロナウイルスの免疫については、
「抗体」が作られることは確かですが、
その持続期間、効果、変異への対応などの詳細は、
現時点では明らかになっていません。
WHOは、2020年4月24日、
新型コロナウイルス感染症にかかった人が必ずしも免疫を獲得し、
再感染しなくなるとの保証はない、
としています。

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  • 2020/10/19(月) 09:17:33.75
>>327
全然違うよ
日本はネットで口先だけで老人死ねいいつつ、
自分の家族の番になると一生懸命金かけるから
あれはネットで書き込むことでなく、粛々と自分の弱った家族を見捨てるだけでいいんだよ

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  • 2020/10/19(月) 09:17:49.78
死者数
デンマーク600
ノルウェー200

スウェーデン6000

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  • 2020/10/19(月) 09:17:51.28
人口比で行けば日本の40倍近い死者を出しておきながら成功とはこれいかに

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  • 2020/10/19(月) 09:17:57.57
>>1
コロナの免疫ってすぐに無くなるしコロナは変異繰り返すから変異したコロナにはその抗体効かないぞ。

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  • 2020/10/19(月) 09:18:19.46
自分も含めて、誰がコロナで死んでも自然死と受け止めて笑うなら
誰が貧困で死のうが自殺で死のうが気にしなくていいだろ

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  • 2020/10/19(月) 09:19:05.62
>>340
日本だったら政権が飛ぶどころか、ワイドショウが発狂するレベル

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  • 2020/10/19(月) 09:19:10.82
そうか、頑張ってね

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  • 2020/10/19(月) 09:20:01.67
>>334
それに加えてスウェーデンは
成人した子供が親と同居してる割合が極めて低い(5%程度、スペインは5割以上が同居)
単身世帯率が5割近い

家庭内感染を防ぎやすい環境だとは思う

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  • 2020/10/19(月) 09:20:05.51
周囲から
「スウェーデン国民は国から出てくるな」て
言われそう

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  • 2020/10/19(月) 09:20:11.81
>>340
とっくにコロナ前の日常を取り戻しているんだから
大成功だろ。
国全体が戦々恐々としている他国と全然違う。

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  • 2020/10/19(月) 09:20:16.03
できれば少ない死者数でコロナを克服したいよね

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  • 2020/10/19(月) 09:20:17.31
日本でスウェーデンのような方法実施してたらアベガーが鬼の首取った騒ぎだったろ?
どのみち日本じゃ無理なんだよ絶対に

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  • 2020/10/19(月) 09:20:22.60
>>1
全てにおいてデタラメな記事だな
半年前の記事なのか?

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  • 2020/10/19(月) 09:20:36.22
移した分だけ変異体の数も増えます

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  • 2020/10/19(月) 09:20:42.72
効率的にお荷物だけ消えてもらえるシステム

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  • 2020/10/19(月) 09:20:54.38
>>269
勝手に変な自説流布するな

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  • 2020/10/19(月) 09:21:18.51
日本じゃ、無理。
治療も受けられるずに亡くなったとなると遺族まで不幸になる

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  • 2020/10/19(月) 09:21:38.64
「最後に笑う」ですか・・・
何人で笑っているのだろうな・・・

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  • 2020/10/19(月) 09:21:49.84
スウェーデン、9月後半から感染者増加中なのに、
この記事なんなの?

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  • 2020/10/19(月) 09:21:58.04
集団免疫獲得した、って根拠が
「最近、死者少ないから」
ってそらあんたどこの国もそうだし

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  • 2020/10/19(月) 09:22:03.34
>>345
アホか。
それなら6000人も死者が出んわ。

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  • 2020/10/19(月) 09:22:10.19
>>346
実際スウェーデンにだけ国境閉ざす国あったよ

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  • 2020/10/19(月) 09:22:39.76
>>347
最近は公衆衛生局も、仕事のあとにジムにいったり飲み会をするを自粛するように要請してる
それを受けてウプサラ郡とクロノベルグ郡のの大学生たちはオクトーバーフェストの
大規模パーティーをキャンセルしたようだ

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  • 2020/10/19(月) 09:22:41.25
最後に笑ってもそれまでの犠牲者が多いのは無視かよ

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  • 2020/10/19(月) 09:22:44.58
>>357
感染者も激減している。

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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