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  • 孤高の旅人 ★
  • 2020/10/18(日) 09:26:03.81
「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1

賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
 大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長(56)、吉村洋文大阪府知事(45)の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。

 ***

 世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。

「大阪市廃止・特別区設置住民投票(11月1日投開票)ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。

 9月19〜20日実施
 賛成49・1% 反対35・3%

 9月26〜27日実施
 賛成47・8% 反対36・8%

 10月3〜4日実施
 賛成45・3% 反対40・2%

 10月10〜11日実施
 賛成45・4% 反対42・3%

「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」

 と永田町関係者。

「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。

“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”

 仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。

《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》

《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》

「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」

 2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏(当時の大阪市長)のひそみにならったところもあるのだろう。

「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」

 別の永田町関係者はこんな見方をする。

「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」

「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“(70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる)敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」

「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」

「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」

 15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、

「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元

★1:2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602959660/
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  • 2020/10/18(日) 12:15:04.73
>>629
大阪ではあの野合は理由如何あれ許されんのだよ。あれで大阪にいる保守派はアカと同じかと思われてしまった。
>>590
大阪市と統合すれば効率的にやれるからお得よ。水道代はどのみち大阪市は値上げされるからね
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  • 2020/10/18(日) 12:15:04.87
流石に話し上手いななつお
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  • 2020/10/18(日) 12:15:08.75
>>634
そういうことですね
市民は今まで大阪市に財源取られて市内でしかインフラ都市開発できなかった
それが都構想になれば府全体を開発できる。その中心にあるのは大阪市
市民にとって得しかない
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  • 2020/10/18(日) 12:15:38.71
>>651
ローマ法皇みたいw
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  • 2020/10/18(日) 12:16:03.65
>>641
おおさか 二重 府市
新大阪 5重 4区 府

東京 23区 都 24行政
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  • 2020/10/18(日) 12:16:11.11
>>643
終わるとどうなるの?
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  • 2020/10/18(日) 12:16:47.01
>>652
意味不明すぎる
それ、市の金取られてほかの地域に使われるってだけじゃん
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:16:51.08
とある議員のブログより抜粋

そこで「大阪都構想」を「神奈川都構想」に置き換えて考えてみたいと思います。

要するに、川崎市を解体し4つの特別区に分割されることに、あなたは賛成しますか、
それとも反対しますか?…という話です。ここで重要なことは、政令指定都市(以下、「政令市」)と
特別区とでは、自治権に大きな差があることです。

私は東京23区(特別区)で生まれ育ちましたのでその違いがよくわかります。
例えば、政令指定都市である川崎市が都市計画道路を整備する場合、国と川崎市との折半で整備しています。
事業の規模、工期、工区などの事業計画についても、川崎市が国(国土交通省)と直に協議することで
事業が進められていきます。

しかしながら、特別区ではそうはいきません。

まず、新しく設置された特別区は、神奈川都(実際の名称は都にならない)に、都市計画道路の整備に
ついてお伺いをたてなければなりません。

仮に、神奈川都のお許し得ることができたとしましょう。
その場合、国(国土交通省)と協議交渉するのは特別区ではなく神奈川都です。
特別区には、そのような権限は付与されません。
あくまでも、神奈川都を通じて国と協議交渉しなければならないわけです。
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  • 658
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  • 2020/10/18(日) 12:17:00.45
>>644
反対派はこの事を重点的に広めた方が良いだろ
誰が見ても大阪市以外から金巻き上げられる構図ってわかるじゃん
賛成派は何を持って大丈夫だと言ってるんだ
ここまで見た
  • 659
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  • 2020/10/18(日) 12:17:11.72
続き

政令市と特別区とでは、江戸時代、将軍にお目見えを許された旗本と、許されていなかった御家人との
違いぐらいの差があるわけです。
しかも、新しくできた神奈川都が、一つの特別区が所望する都市計画道路の整備について、
そう簡単に許可を出すかどうかすら怪しい。
それまで3つ存在していた政令市が解体され、神奈川都には複数の特別区が設置されることに
なりますので、当然のことながら特別区同士の順番待ちが発生します。

このように道路を一つとっても、政令市であった川崎市民の自治権が大幅に縮小するのです。
むろん、道路のほか、医療、介護、教育、消防などあらゆる行政分野で財源と自治権が縮小します。

政令市のままであれば、市民税は川崎市政の財源として歳出され、川崎市民としてそれを
享受するこができますが、政令市が解体され神奈川都となれば、納めた税金は神奈川都下に設置された
複数の特別区に分散されますので、政令市の市民のように納めた税金分の恩恵を受けることはできません。

しかも政令市時代の優秀な川崎市役所の職員が、新しくできる神奈川都に人材的に奪われることになるでしょう。
要するに、川崎市(政令市)を解体し神奈川都下に特別区を設置することで、むしろ川崎市の街づくりや
各種の行政サービスが停滞するわけです。

大阪の停滞は日本の停滞につながり、ひいては川崎の停滞にもつながります。
ゆえに、大阪市民の皆様の賢明なるご判断に期待したい。
2020/10/14
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:17:19.18
>>640
それまで草加や公明に居ないようなタイプなのが人気の理由なんだと。
>>642
大阪市選挙区で市議や府議に議席あるの?
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:18:26.37
>>656
みんな引きこもりじゃないからね
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:18:35.50
>>649
それ民主主義の否定です
仮に住民サービスの良い二重行政を主張する政治家が当選するなら二重行政はやるべきだ
ここまで見た
  • 663
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  • 2020/10/18(日) 12:18:38.65
さすがに大阪市民なら反対するだろこれ
そこ探してもデメリット要素しかないわ
ここまで見た
  • 664
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  • 2020/10/18(日) 12:18:49.44
>>454
今後増やしていけばいいとか、どれだけ無計画なのですか。
ここまで見た
  • 665
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  • 2020/10/18(日) 12:19:15.72
大阪市に財源取られるってか
大阪市役所に財源差配されてたってのが
正確やないかなw
その結果どうなったか?を大阪市民は見てきたからなw
ここまで見た
  • 666
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  • 2020/10/18(日) 12:19:57.83
>>656
大阪の経済の中心部は大阪市なわけ
周辺都市を開発して中心部へのインフラ整備することが
大阪の発展に繋がるのはわかるよね?
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:20:10.30
>>660
東京にはあるよ?
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:20:13.14
>>655
東京大阪の時代になる
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:20:37.02
>>668
どんな時代?
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:20:41.19
>>665
ほんまそうですよねw
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:21:00.93
>>658
賛成派は大阪府目線でしょ
大阪市民が我慢さえすれば大阪府が潤うんだから大阪市民には我慢してもらったほうが良いよ
ここまで見た
  • 672
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  • 2020/10/18(日) 12:21:14.91
コーメー本体来て あの程度の人か。


コーメーもホント終わったな。

風見鶏、どっちつかずと宗教と
内部の貧富格差が
もはや、れいわの勢いにさえついて行けない。


コーメーは終わりかも知れぬ。
ここまで見た
  • 673
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  • 2020/10/18(日) 12:21:48.51
>>655
だから大阪にもキー局は必要
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:21:52.90
>>661

意味不明すぎる

そもそも、市民がいいと言うのなら、大阪市のままで府に寄付とか普通にできるぞ…
ここまで見た
  • 675
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  • 2020/10/18(日) 12:21:58.85
維新と公明の合同街宣
https://i.imgur.com/RkUGs8g.jpg
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  • 2020/10/18(日) 12:22:03.08
そもそも大阪市民も大阪府民ですから
取られるも何も理屈がおかしい
ここまで見た
  • 677
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  • 2020/10/18(日) 12:22:24.63
特別区が自治体になれば結果的に市区町村数が増える事にならんの?
政令指定都市が減るから五分五分?
ここまで見た
  • 678
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  • 2020/10/18(日) 12:23:13.07
大阪市民は誤った選択をすると故横山ノックさん時代のはるか上を行く
取り返しのつかない汚点となることを肝に銘じるべし

 神戸市や横浜市において、県が市を廃止して4つの特別区に分割すると
言い出したとすれば、住民はどのような反応を示すだろうか?
他県と違い大阪はたまたま県名と県庁所在地が同じだから、なんとなく
2重行政は無駄だという、本来ありえないイメージ操作がまかり通っている
ということにお気付きだろうか?

結局「都構想」なるものが一体何なのか?動かしようのない事実のみを
列挙して、利益と不利益の判断を冷静に考えてみよう。

1、大阪市の予算をどうするかを決める権限は、永久に大阪府へと移り、
 大型予算をどう配分するかは住民とは遠い府と区の協議会へと委ねられる。
 重要なことは一度でも市議会がなくなれば、府議会の定数のしくみ上、
 二度と大阪市民の意志で元に戻すことはできない。
 以前、無駄なハコモノや不正の温床が嫌だったから民意により維新へと
 政権を移したということすら市民の立場からは不可能になってしまう。

※もし同じことを神戸市や横浜市で発議すれば、住民は怒りを爆発させる
 ことになるのではないだろうか?

2、4つの特別区による住民自治とは?
 もともと2012年の民主党政権時代に成立した「大都市地域特別区設置
 法案」を法的根拠にしており、国の縛りを地方がある程度逸脱して自由に
 法律を作れるようにという意図があった。
 区として分割された狭いエリアでは資金力を背景にした組織が選挙に
 通りやすくなる傾向が間違いなく強まるため、外国勢や宗教組織には
 願ったり叶ったりの状況となる。
ここまで見た
  • 679
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  • 2020/10/18(日) 12:23:16.09
>>673
なんで?
ここまで見た
  • 680
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  • 2020/10/18(日) 12:23:28.18
コロナ禍の中ヨドバシ前によくあつまってくれました、公明支持者に感謝
https://pbs.twimg.com/media/EklHxtEUUAAm11P?format=jpg&name=large
ここまで見た
  • 681
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  • 2020/10/18(日) 12:23:38.13
>>669
参勤交代や鎖国のない江戸時代な感じ
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:23:52.90
3、現行サイズは本当に間違い?
 都構想では哲学として「人口による区分けこそ最適」と掲げられているが、
 ごく一般的な考えで言えば、「距離による区分けこそ最適」とするのが
 常識だろう。景気で人口が変動する度に区分け変更を行うのは不適切と
 いえる。あの横長の淀川区の案を見れば短期間でこじつけで作ったことは、
 一目瞭然だ。

4、府市が統合すれば大阪が発展する?
 USJもIRも万博も民間が大きく関わっており、国や自治体は認可を
 下し支援することこそ本分。実際に市の時代に誘致に成功しているので
 府市の統合はあまり関係ない。

5、府市が統合すれば無駄なハコモノや利権による不正がなくなる?
 個々の意識付けと効果的な規制があるかどうかの問題なので、あまり
 関係ないだろう。現在不正が放置されているとすれば大阪では政権与党の
 維新の怠慢と指導力不足に過ぎない。

※4、5、ともに未知数の特別区が足を引っ張って最悪の結果を叩き出す
 恐れは大いににある。

6、地方から国を変える?
 筋論として国で変えてから地方というのが適切。金融財政政策無しに
 少ないパイを付け替えるだけで経済は発展できない。
 十中八九、悪い見本を残すだろう。

上記を参考に、市から配布されたあの分厚いパンフレットを読み返して
みれば、どこに本音があるのか読み解けるはず。
ここまで見た
  • 683
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  • 2020/10/18(日) 12:24:00.56
>>650
私はあなたみたいなガチガチの維新支持者にはなってないけど
結局はどちらを信用するかの選挙で今まで不正を野放しにしてた自民共産連合は信用できないって理由で賛成に入れた
今回可決されて維新が続いたとしても是々非々で行くつもり
ここまで見た
  • 684
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  • 2020/10/18(日) 12:24:02.77
>>666
周辺都市を開発するのになんで市を解体して市の金使うの?
そもそも、大阪市のインフラ整備する金はどこから出てくるの?

周辺都市の開発に金使われたら大阪市のインフラ整備する金なくなるじゃん
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  • 2020/10/18(日) 12:25:13.88
>>666
それなら政令指令都市である大阪市残して国から金貰ったほうがいいじゃん
それ破綻してるよ
ここまで見た
  • 686
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  • 2020/10/18(日) 12:25:33.41
>>679
大阪にも情報発信力は必要
情報が偏らない為にも
ここまで見た
  • 687
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  • 2020/10/18(日) 12:25:55.17
>>683
自分、国政は自民支持で地元は維新支持と使い分けてる。残念だが地元は自民から共産までくそ過ぎてダメなんだわ。その野合にくみする時点で西村しんごでも支持できない。
ここまで見た
  • 688
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  • 2020/10/18(日) 12:26:24.77
>>674
大阪市の人も大阪府下を通って隣県に行く機会は結構あるってこと
大阪市内から一歩も出ないなんて人はわずかやよ
ここまで見た
  • 689
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  • 2020/10/18(日) 12:26:41.60
>>671
そうか
絶対に自分達が身を切るのわかってないと思うが
維新公明もサービスは低下しませんと言ってるし
ここまで見た
  • 690
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  • 2020/10/18(日) 12:26:47.80
松井&吉村が一般市民から懸念されてる理由の一番は行政の2重がどうのこうのでそれだけで
大阪がこれだけダメだったと言ってるようなウソ吹いてるからでしょ。
2重行政改善して東京都比べるならしっかりわかりやすくどう成長改善出来るという
数字を出さないからでしょ。
リアルに東京都民と同じ平均年収水準まで行くのか??どうなんだ??
これだけ年収差があってインフラ差が今の都の行政モデルよりも質が上なら
生活水準も安くて年収も東京都より高くなってインフラ水準もあがるのか?
まるでそうなるような言い回しなんだけど??
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:27:32.56
>>683
ガチガチの真実を知ってても自分の故郷を破壊する
ガチガチの信者しかおらんやろ?

維新信者

https://i.imgur.com/rK6IAoN.jpg
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  • 2020/10/18(日) 12:28:03.80
>>689
結局どんなサービス削られるのか反対派が具体的に示さないからだよ。
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:28:11.40
>>688
大阪市のインフラ整備、開発より優先すべきことなの?
仮に優先すべきだとしても大阪市のままでも府に金を与えることは出来ますが?
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:28:50.37
>>685
別に府がインフラ整備してくれるなら市が余計な事やる必要は全く無いんだが
大都市運営で百害あって一理無し
だから東京は都内に政令市なんか作らせなかったんだろ
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  • 695
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  • 2020/10/18(日) 12:29:21.43
外野が一生懸命に反対言ってるのはどういう理由なん?
明らかに大阪知らないやつが反対煽りすぎでしょ
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  • 696
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  • 2020/10/18(日) 12:29:57.92
大阪市のHPから大阪市廃止などの資料がない!!!



大阪市廃止などの 住民説明会の動画


その他が全くない!


怖いよ!怖いよ!!たすけてー!
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  • 2020/10/18(日) 12:30:02.48
ID:vQNw3Ftf0には要注意
この人、池田大作の事を先生とか呼んでるし、恐らく学会の狂信者だぞ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20201018/dlFOdzNGdGYw.html

知ってる人は知ってると思うけど、創価学会員達は、とにかく物事を誇張する
大袈裟にいうし、自分達を少しでも大きく見せようとして大風呂敷を敷く

なのでこの人の話は話半分にしておいた方がいい

山口氏が婦人部に人気があるという話は聞くし、事実ではあるが
大阪でそこまでの人気があるかどうかなんてわからないぞ
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:30:02.82
>>690
君のクソ長い駄文誰か読むと思ったのか?
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  • 2020/10/18(日) 12:30:15.86
>>689
維新の出した試算に公務員人件費の増大や区庁舎の建設代金入ってなくて
区庁舎建てるなら特別区で勝手にやってって維新は言ってるからねえ
今までと予算割合が一緒ならどう考えても公共サービスにまで金回らないよ
ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 12:30:29.85
成長戦略に他のセカンドオピニオンすら出せないのに
出せない連中の言う事なんて聞く気もせんわw
現状維持ってのは一つの意見としては認めるけど
現状維持殆どしんどいモンは無いって仕事してればアホでも判るしなw
ここまで見た

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