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- 影のたけし軍団 ★
- 2020/10/18(日) 08:57:42.84
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機内感染リスク「極めて低い」 空調でウイルス大半除去―米国防総省
米国防総省は、新型コロナウイルス感染者が旅客機に搭乗しても、マスクを着用していれば、
機内で他の乗客に感染させる確率は極めて低いとする実験結果を公表した。
機内の空調設備でウイルスの大部分が除去されるためで、乗客の激減で苦境に立つ航空業界には朗報となりそうだ。
実験は８月下旬、米軍輸送部門がワシントン郊外の空港で実施し、今月１５日に結果が公表された。
ボーイング７７７と７６７の客席にマネキンを座らせ、駐機中と飛行中、マスク着用の有無などさまざまな条件下で空気の流れを調べた。
それによると、機内の空調システムがウイルスを除去する速さは一般家庭の１５倍で、病院の手術室の５〜６倍。
７７７型のエコノミークラスの場合、乗客が感染していても「隣の席の乗客が危険な状態になるまでに、少なくとも５４時間を要する」と結論付けた。
ワシントン・ポスト紙によると、米軍輸送部門幹部は「実験結果を見る限り、新型コロナなどのウイルスが機中で空気感染するリスクは全体的に低い」と指摘した。
ただし、実験では空港ロビーなど機内以外の場所での感染のほか、機中での会話や食事に伴う飛沫（ひまつ）感染のリスクが考慮されていない。
米ユナイテッド航空の幹部は、実験結果を「画期的だ」と称賛。
同紙への声明で「たとえ満席でも、機中で新型コロナに感染する可能性はほとんどない」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101700356&g=int
機内でマスク拒否し「非科学的だ。書面を出せ」と乗務員威嚇…釧路発 関空行きピーチ、新潟空港に臨時着陸して男性客降ろす ★３２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599713562/
【ピーチ】法的手段を検討…機内でマスクを拒否した男性、損害賠償額は1千万円近くになる可能性 ★３４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600039145/
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- 949
- 2020/10/18(日) 19:24:11.50
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マスク警察の態度がでかくなるな。ｗ
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- 950
- 2020/10/18(日) 19:26:47.71
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>>7
換気扇が最強と言うこと
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- 951
- 2020/10/18(日) 19:26:58.65
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51261810265110eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-705126181026
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- 952
- 2020/10/18(日) 19:27:37.00
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窓開けようぜ
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- 953
- 2020/10/18(日) 19:34:22.54
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ちなみこれスパコンの咳のシミュレーションだけど、仕切り板があった場合飛沫が板に跳ね返ってるのが見てとれる。
航空機の機内も顔の正面には前の人の席があるから、
同じような跳ね返りが想定でき、空調も相まって単純に正面に咳の飛沫が広がるとは限らない。
サル以下のバカには難しいが。
スパコン『富岳』せき飛沫の拡散予測「仕切り板、口元の高さでは不十分」
https://youtu.be/9xWx27GrjEc
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- 954
- 2020/10/18(日) 19:40:43.22
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>>913
cough だから咳をした時にマスクの効果が大きいみたいだ
咳をしたときのシミュレーションの図で
左 マスクなし(cough N Mask) 右 マスクあり(cough Mask)
赤色が感染者 そのまわりについては、色が黄色⇒緑になるほど飛沫の到達率が低くなり安全
http://a.kota2.net/2010181936375788.jpg
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- 955
- 2020/10/18(日) 19:44:01.92
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>>954
★使ったマスクは
マスクの選択利用可能なマスクの選択肢の範囲を考慮して、チームは、他のマスクが利用できない場合、
または旅行者が持参していない場合に配布される可能性が最も高いサージカルマスクを選択
テスト中に使用されたマスクは、ユナイテッド航空が提供する標準のプリーツ付き3層サージカルマスクでした。
Mask Choice Given the range of mask choice available, the team chose to focus on surgical masks, which are the most likely to be handed out when other masks are not available, or not brought by a traveler.
The masks used during testing were standard pleated 3-ply surgical masks supplied by United Airlines.
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- 956
- 2020/10/18(日) 19:44:17.91
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呼気感染だからフェイスガードしたって無駄
屁のにおいは換気でしか防げない
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- 957
- 2020/10/18(日) 19:44:37.37
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あとバスや電車と違って
飛行機は座席の背もたれが高いから
それも遮断の役に立ってるだろ
一度市中バスで前に座ったおっさんの
マスク頬の隙間からか
死ぬほど強烈なヤニ臭が漂ってきたが、
もし咳されると後方にはすっ飛んでくるって事になるんだろな
座る位置も考えないとならないから厄介だわ
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- 958
- 2020/10/18(日) 19:46:36.96
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>>955
そのマスクの写真 水色のか
http://a.kota2.net/2010181946169921.jpg
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- 959
- 2020/10/18(日) 19:46:55.18
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みんながマスクしておとなしくしてれば
概ね安全って事でしょ
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- 960
- 2020/10/18(日) 19:48:41.85
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>>918
> The results showed that, when seated with a mask on, on average only 0.003% of particles actually made their way into another passenger's breathing zone – the findings show that even in neighboring seats, risk is limited and that masks continue to help minimize exposure when someone coughs.
another passenger だから隣の客１人あたりだぞ
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- 961
- 2020/10/18(日) 19:51:31.43
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そんなにマスクに優れた効果があるならこれはなんなんだろうな
https://i.imgur.com/dJuu1gr.jpg![]()
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- 962
- 2020/10/18(日) 19:52:59.86
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絶対マスクしないマン死亡…
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- 963
- 2020/10/18(日) 19:53:59.16
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>>961
マスクしない奴がいるからだろ
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- 964
- 2020/10/18(日) 19:59:25.96
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>>963
それでも再生産数は下がるよね？
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- 965
- 2020/10/18(日) 19:59:56.79
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小林よしのりとか堀江はどうすんのこれｗｗｗ
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- 966
- 2020/10/18(日) 20:00:51.40
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そりゃ確率は低いだろw
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- 967
- 2020/10/18(日) 20:03:08.69
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>>964
マスクが嫌だったら
日本から出て行けばええんじゃね
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- 969
- 2020/10/18(日) 20:05:11.74
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>>961
正しく着けられてないんだろう
ベルギーの副首相でさえこんなだよ
https://youtu.be/6f2A_2dNzhI
>>968
割る必要がないって話
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- 970
- 2020/10/18(日) 20:05:26.69
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>>967
マスク真理教でも作って無人島にでも引っ越せよｗ
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- 971
- 2020/10/18(日) 20:07:20.06
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>>2
乗らない自由もあるから
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- 972
- 2020/10/18(日) 20:10:18.62
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高性能とか言ってるけど、海外ってN95、サージカル、布製マスクくらいにしか区別してないと思うぞ
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- 973
- 2020/10/18(日) 20:15:48.96
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ピーチでのマスクしないゴネオッサン、国防総省の実験結果で反論不可避
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- 974
- 2020/10/18(日) 20:23:13.94
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排気が下方向とされるが、感染者が排気口真上かどれだけ離れているかの
条件が異なる事により、感染者周辺の影響は変化するのではないでしょうか。
どの感染者・周辺乗客・排気口（方向・流量）位置関係での数値を意味するか
条件を変えれば周辺の影響量は変化するのではないか。
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- 975
- 2020/10/18(日) 20:25:26.33
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>>954
画像に補足説明をつけた
http://a.kota2.net/2010182023465708.jpg
（もとは実験レポートの図より）
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- 976
- 2020/10/18(日) 20:33:52.88
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>>969
割るというか２倍以上にしないと駄目と表現したらいいかな。
片席に0.003％が行くわけだから。もう反対の片席にも0.003％が行ってる。
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- 977
- 2020/10/18(日) 20:38:52.50
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飛行機なんて閉鎖空間で移らない訳ない。
京産大ヨーロッパ帰りみんなうつってたやん
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- 978
- 2020/10/18(日) 20:41:12.81
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>>972
バイデンが付けてたマスクなんて日本のドラッグストアで売ってるようなただの不織布の
マスクだったぞ。サージカルマスクとかは全然別物。顔の皮膚と密着して機密を保つ
ようにできてる。
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- 979
- 2020/10/18(日) 20:42:02.99
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>>975
図で表現されてるとわかりやすいですね。
補足を入れてくれたのでさらにわかりやすい。
明らかにマスク効果出てますね。1/10は出てるでしょ。周辺の影響量ですかね。
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- 980
- 2020/10/18(日) 20:44:12.85
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図の左右比較して減少量や減少率にすれば、
よりわかりやすいですかね。
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- 981
- 2020/10/18(日) 20:46:19.06
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>>950
換気扇ってだけじゃダメだろう
（ちゃんとした空気の流れが前提だし）
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- 982
- 2020/10/18(日) 20:57:04.52
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>>967
海外行きたくても飛行機にも乗せて貰えない人達だしなあ
そのうち国内のタクシーにも乗れなくなるし
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- 983
- 2020/10/18(日) 20:59:01.12
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>>975
これは一般的な１枚２０,３０円の３層のマスクと同じじゃないかな
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- 984
- 2020/10/18(日) 21:07:46.06
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>>961
感染者速度に対してはマスクも原因のひとつの候補だが
窓明け・行動・飲み屋封鎖・気象影響・抗体保有率等、原因がさまざま想定される。
マスクの対策を打ち出ししてもその守る度合いが現実の効果であり、
たとえマスクが100％であっても食事や３密度等、他の行動悪かったり、気象による
感染力の強さが加わった場合そう振舞う。
マスク十分でも他の要因の影響強ければそうなる。
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- 985
- 2020/10/18(日) 21:14:33.01
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>>648
えっ
ドイツの実験では事前に陰性だった人で模擬ウイルス使ってやったんだが
日本はどうやるの？
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- 986
- 2020/10/18(日) 22:15:22.65
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大きい粒
小さい粒の中のウイルス量が異なるとすれば
各座標に到達する個数のカウントのみではなく、どの大きさが何個づつ、と言う情報が
人間に対する影響につながりそうだ。
そもそも粒が分裂や重さ違いによる高さの存在位置傾向が異なる場合、
より人間の吸引量は・・・さて、この続きは何を考えるべきか。
難しいな人間に対する座標別感染リスクの評価は。こりゃ難しい。
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- 987
- 2020/10/18(日) 22:22:24.87
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>>937
＞そりゃそうだろう。95％捕集保持がサージカルマスクの規格なのだから。
アホか？
そんなもん、物質の大きさや特徴によって変わるだろう。
なお、富岳の計算。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200824-OYT1T50194/
＞不織布とポリエステルは８割ほど、
＞綿でも７割ほどの飛沫がマスク内や顔に付着し、拡散を抑えられた。
>>948
上記の通り。
>>939
他の国は、もっと経済が後退しているし、日本は内需で経済を回せる国だし。
肺が繊維化した人が生き続けて国の医療財源を現在以上に ひっ迫させると、
経済停滞は現在の比ではなくなるんだが。
>>961
・効果がグラフで見えるくらい出るのは一ヶ月後くらいだぞ。
・散々突っ込まれているように、連中、まともにマスクをしていない。
・そもそも肝心の「対面飲食禁止」が守られていない。
感染原理をどう考えているのか知らないが、外歩くときにマスクして、
食堂でマスク外して盛大にしゃべってる。
どう見ても飛沫感染一直線です。本当にありがとうございました。
>>984
外の道ではマスクしていても、レストランでマスクしないで
くっちゃべりしてるからねぇ…。
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- 988
- 2020/10/18(日) 22:28:53.62
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>>967
ノーマスクよりも君みたいな精神病になるほうがヤバい。
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- 989
- 2020/10/18(日) 22:29:58.83
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仮にこの測定法の粒径が小さすぎ検出できない場合、
この時仮にマスクをしている事で検出限界以下の粒子が増加するならば、
見かけ上各座標の個数カウンターは小さく見えるのだろう。
私にはわからないな。難しい。
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- 990
- 2020/10/18(日) 22:30:32.50
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>>964
グラフを見ると、カーブが緩やかになっているように見えるが？
少なくとも、春と同じカーブの描き方なら、Sep22の時点で
2000人は超えているだろう。
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- 991
- 2020/10/18(日) 22:47:04.80
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これは保菌者がマスクをしてることが前提
保菌者がチー牛みたいにノーマスクだと意味がない
だから飛行機内のマスク全員着用は必須
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- 992
- 2020/10/18(日) 22:54:18.36
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1億8000万個の粒子を放出させて実験しているわけだから
ノーマスクで1800回まで咳をしても感染確率ゼロに近い
という実験結果
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- 993
- 2020/10/18(日) 22:58:30.28
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>>987
サージカルマスクって調べたらその用語に厳密な意味はなく乱用されてるみたいだな。
その富岳のやつ。そ名を持ち出せば説得力を感じさせることができるという
プロパガンダ的なものだろ。カレー事件の時のスプリング8みたいな（あれ実際何の
意味もなかった）。
>せきを１回した時に飛沫をどの程度抑えるか調べた。
マスクは何時間も付けて何度も咳をして呼吸をする。その間の変化を検証しないと
実験の意味はないわ。飛沫核を吸うのを防げないのならマスク内で水分が気化して
飛沫核になったウイルスだって抜けいくだろう。
顔に着いて手で触れても意味はない。無症状で咳をしない人はどうなのかも分からない。
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- 994
- 2020/10/18(日) 22:59:43.24
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窓開けて飛べばいいじゃん
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- 995
- 2020/10/18(日) 23:00:45.41
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とはいえ感染者と同じ空間に居たくないのが人間の性だろ
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- 996
- 2020/10/18(日) 23:03:36.86
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トランプ、、、、涙目、、
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- 2020/10/18(日) 23:13:08.44
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>>211
ほう、さっちーが…
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- 998
- 2020/10/18(日) 23:13:23.76
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16131810131610eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-701613181013
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- 999
- 2020/10/18(日) 23:14:15.88
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>>333
その精神衛生的にってのが、義務じゃなくても多くの人にできるのが結構大事だね。
相手を不安にさせないために付けとくって配慮ができるかどうか。
裏返せば人に変な目で見られたくないっていう同調圧力でもあるけど、
いずれにせよそのへんは欧米とちょっとちがう。
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