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- 首都圏の虎 ★
- 2020/05/24(日) 02:40:51
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東京都が公式ホームページで新型コロナウイルスの検査実施数を公開し、5月19日の実施人数が僅か48人しか居なかったと発表しました。
これは速報値の検査実施数なので、医療機関を含めた値だともっと増えることになると見られていますが、ここ最近は1日100人以下の水準が続いています。間近の5月20日でも検査数は52人だけで、欧米各国と比べて検査数が数百分の1程度で推移していました。
日本におけるPCR検査数の少なさは前々から問題視されていますが、その状況は依然として改善されていないです。安倍首相が言及した「1日2万件のPCR検査」は一度も達成されておらず、少ないPCR検査数で緊急事態宣言の解除を決定。
医療機関の病室状況から患者数が減っているのは間違いないようですが、それでも日本全体の感染者数は依然として不透明なままとなっています。
SNSでPCR検査を調べてみると、「かかりつけのクリニックで検査をしてもらえなかった」「明らかにコロナの症状なのにPCR検査拒否」「理由つけられて断られる」などと悲惨な声が多く聞こえ、PCR検査拒否が今も続いていると報告されていました。
海外メディアからも「日本がただラッキーなだけなのか、いい政策だからなのかわからない」「日本の政策は緩すぎるのに何故か少ない」などと評されているほどで、新型コロナウイルスの感染者数が減っているのか、単純に検査をしていないだけなのか、他の要因があるのか改めて調査する必要がありそうです。
2020年5月22日
https://johosokuhou.com/2020/05/22/31378/
★１ 2020/05/23(土) 16:51:55.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590243694/
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- 654
- 2020/05/24(日) 10:47:13
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>>635
それはそのとおり何だけども
>>558の言う仮に特異度が99%だとしたら100人検査して一人が陽性になる
その場合その人は新規感染者扱いされてしまう
陽性者の人は２回検査して２回とも陽性になれば新規感染者となるみたいな方法でやらない限り
特異度が９９％とか９９.９％なら１日の新規感染者が０なんて発表されないと思う
検査件数が１００件にも満たず０でしたって言うなら別だけど韓国や台湾はそれなりに
検査体制が整備されてるし韓国はクラスター発生したけど０発表の時もかなりの数検査はされてきてた
特異度は１００％もしくは９９．９９９９％ぐらいの確率じゃない限り新規感染者０発表は起きない
だから特異度は１００％なんじゃないか？って考えるわけ
起こるとしたら複数検体を同じ検査機器に入れてコンタミ起こすとかじゃないんかな
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- 655
- 2020/05/24(日) 10:47:25
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>>646
君には新しい情報が入らないのか？
日本語を理解できないのか？
発症してから５日〜１週間で、かつ症状が安定してれば感染力は無くなる。
治療目的なら発症後でも良いが、感染遮断の観点からは言えば、発症前の
検査が必須。
検査するか、しないかは、政府次第だけどね。
すくなくとも、日本には１０万件／日のPCR検査能力があるし、それ以前に
抗原検査、抗体検査がある。
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- 656
- 2020/05/24(日) 10:49:07
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>>636
日本の30倍検査してるスペインの100万人あたり死亡率は200倍だし韓国は日本の20倍検査してる韓国は1.5倍強だな
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- 657
- 2020/05/24(日) 10:49:12
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>>637
検査を絞っているから陽性者が少なくなっているのではと不信を抱いている国民もいるので、
希望者が有料検査を受けられる様にしても陽性者が殆ど生じないのが続くのを示すことで国民の不信を取り除くのがいいでしょう。
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- 658
- 2020/05/24(日) 10:49:41
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>>655
あの岩田さんですら、疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目言ってる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
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- 659
- 2020/05/24(日) 10:50:11
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どういうソースだよ
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- 660
- 2020/05/24(日) 10:50:38
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西浦のRo2.5も大概だけどな
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- 661
- 2020/05/24(日) 10:51:36
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>>655
＞発症してから５日〜１週間で、かつ症状が安定してれば感染力は無くなる。
ガセネタに踊らされる奴ｗ
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- 662
- 2020/05/24(日) 10:52:54
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>>643
同様のことを韓国でもしていますね。
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- 663
- 2020/05/24(日) 10:53:33
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国別に見て、検査件数の多い少ないと、死亡者の数は比例していないよね。
検査が感染防止の役に立ってるとはとても言えないな。
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- 664
- 2020/05/24(日) 10:53:50
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>>589
1日に15000件くらいのデータは既にあったような
20000件はもう余裕で出来るだろ
患者がいないからする意味もないが
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- 665
- 2020/05/24(日) 10:53:56
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>>648
鎮静化した？
鎮静化したが、死者数、特に人口比死亡率はアジアワースト２位。
これが、正しい政策だとは到底思えない。
日本は失敗した国であることを自覚するべき。
>>649
アジアの国は、日本より検査数が明らかに多く、人口比死亡率が日本より
低い。
アジアでは、検査をすれば人口比死亡率が低くなる。
>>656
韓国の人口比死亡率は日本以下だよね？
>>658
あの当時と研究成果が違うんだよ。
残念でした。
あ！それとPCR検査だけでは無いよ。
今後は抗原検査を主流。
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- 666
- 2020/05/24(日) 10:54:07
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>>655
自己満足でやりたいなら希望者ベースでいくらでも受ければ良い
但し保険完全非適用の自由診察でな
無駄な税金使うんじゃないぞ
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- 667
- 2020/05/24(日) 10:54:46
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>>654
特異度がそこまで高いのなら1回目が陰性だった時点で2回目の検査前確率が相当下がることになる。
つまり2回目の陽性的中率は相当に低くなるから無駄。
ここで陽性でも、それこそ偽陽性を疑わないといけなくなる。
実際のPCRの特異度は分からないが、原理的にはかなり高いはずだとは思う。
ただ一方で、韓国の事例では半数以上が偽陽性だったとう話もあるので、検査者や検体採取者、その方法などで結構変わるのでは。
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- 668
- 2020/05/24(日) 10:55:40
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>>655
PCR検査の感度が７０％と言われてる現状で無差別検査はまずい気がするわ
実は陽性なのに陰性っていう免罪符を得て外出歩いた結果コロナを広めかねないでしょ
基本が外出控えて医師が必要と判断した人にのみ検査するが一番
色んな人に検査すればそれだけ検査場での感染確率も上がるわけだし
そもそも医療資源の無駄だわ
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- 669
- 2020/05/24(日) 10:56:30
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>>661
台湾、ドイツでの研究発表だが？
もう少し経つと、これが世界の常識になる。
お前ら静かに成るんだろうね。ｗｗｗ
>>666
私に言われても。。。。。ｗｗｗ
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- 670
- 2020/05/24(日) 10:56:54
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酷い話だな。
検査能力余りまくってるんなら、
疑わしきは全て検査してやれよ。
手遅れになったら、完全に責任問題だぞ、
業務上過失になってしまう。
検査件数、大阪とかの方が東京よりおおくなってしまうとかありえないだろ。
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- 671
- 2020/05/24(日) 10:56:55
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>>665
人口100万人あたり検査数での死亡率は日本の方が低い
つまり無症状への検査は無駄
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- 672
- 2020/05/24(日) 10:57:13
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>>655
新しい情報もクソも、まずあんたは有病率と陽性的中率との関連を理解しろよ。
そうでないと話にならないだろ。
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- 673
- 2020/05/24(日) 10:57:23
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>>665
結論：：日本は収束して、欧米諸国の研究対象
残念でしたね、誰にでも検査のケンサーズ
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- 674
- 2020/05/24(日) 10:58:46
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>>669
で、台湾って現状ＰＣＲ検査してる？
全然検査してないよね?
はい、馬鹿乙ｗ
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- 675
- 2020/05/24(日) 11:00:06
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>>657
新規感染者が出なくなることでその不安は解消するので問題なし。
収束に向かっている中でわざわざ有病率の低い集団に検査する理由がない。
そもそも感度70%の時点で不安解消のためにする検査ではないから。
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- 676
- 2020/05/24(日) 11:01:05
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>>558 偽陰性になる無症状感染者と PCR検査を受けられない軽症者を検出隔離しない
と, いつまでも感染拡大は終わらない＝自粛が永遠に続く。// 本当に,これしか無いのか？
コンタミ等で偽陽性になる非感染者が出るのは仕方が無いけど、感染拡大に大きな
悪影響は出ないし、とにかく特異度＝99.99999999999％〜を目指せば良い話
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- 677
- 2020/05/24(日) 11:01:15
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>>670
5/19の検査件数は1250件
5/19の検査人数は975人
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- 678
- 2020/05/24(日) 11:01:39
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>>668
日本の経済はどうでも良いのか？
無症状者への検査は、隔離を行い、健常者、免疫獲得者に経済に復帰してもらう一番の方策。
君の考え方は、日本経済の崩壊を助長するやり方だよ。
感染率が上がる事は悪い事なのか？
少しでも、感染者を隔離する事は日本経済の再生の近道。
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- 679
- 2020/05/24(日) 11:01:44
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いつまでデマスレを続けるんだ
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- 680
- 2020/05/24(日) 11:03:03
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>>670
疑わしきはほぼ100%検査してるだろ。
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- 681
- 2020/05/24(日) 11:04:28
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SNSは乞食ばっかりだから無視していい
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- 682
- 2020/05/24(日) 11:05:13
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>>653
その専門家とやらが一番信用できないんだが
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- 684
- 2020/05/24(日) 11:08:38
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>>683
一報告レベルじゃ話にならねえな
で、その台湾って現状日本よりＰＣＲ検査数少ないよね
はい、馬鹿乙ｗ
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- 685
- 2020/05/24(日) 11:08:42
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>>676
残念ながらそれしかない。
偽陽性が多く、それにより感染していないのに2週間隔離生活を強いられる人が多く出ることを覚悟して悉皆検査をする場合でも、全国民を同時にしないと意味がないし。
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- 686
- 2020/05/24(日) 11:10:13
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あわてる乞食は、もらいが少ない に近い感じだな
検査して陰性なら安心したい 自分だけは早くしろ って言ってる
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- 687
- 2020/05/24(日) 11:10:37
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>>683
まずあんたは有病率と陽性的中率との関連を自分の言葉で説明してみろ。
話はそれからだ。
超基本で、これを理解していない馬鹿に検査の必要性を語る資格はない。
自分の言葉で説明できるようになるまで恥をかき続けてると思って良いぞ。
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- 688
- 2020/05/24(日) 11:10:46
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>>685
まあ全員に検査して陰性出ても次の日には陽性候補ですけどね
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- 689
- 2020/05/24(日) 11:12:48
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何が原因なんだろう？検査したくても検査キットがない、検査員がいないのか、検査に進むための判定基準が以上に厳しいのか。検査したら病院あふれるという理由なんだろうか。それならどういう対策をとればいいんだろうかを知りたい。
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- 690
- 2020/05/24(日) 11:12:49
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>>683
検査は無駄ではないし、増やすのは良い事。
しかし無症状者の検査をどこまでやるかは疑問。
検査数が多いという韓国でも、人口の1％強しかやっていない。
どのくらいやれば良いと考えているのですか？
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- 691
- 2020/05/24(日) 11:13:44
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>>683
コスト（金）と労力（医療リソース）に見合わないし無駄でしかない
今後は一刻も早く自粛解除して水際対策のみで良い
根絶という発想自体アレ
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- 692
- 2020/05/24(日) 11:13:56
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>>685
1日1億2000万件の検査能力がないと無理だよね。
だいたい1日1000万件検査したって12日かかるし、そのあいだに陰性だった人間が感染したらまたやりなおし。
偽陰性だった人間が発症してもまた最初からやりなおし。
海外から感染者が来たら、また最初からやりなおし。
現実問題として、無症状の感染者まで全部隔離なんて無理だとわかりそうなものだけどね。
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- 693
- 2020/05/24(日) 11:15:35
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>>655 >>発症してから５日〜１週間で、かつ症状が安定してれば感染力は無くなる。
もし本当なら素晴らしい事実だけど、新コロナで亡くなった人の顔や手を触れただけで
感染してしまい、亡くなった医師や牧師が沢山いるのは何故？ 死ぬと初めて体外に
ウイルスが滲み出てくるの？
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- 694
- 2020/05/24(日) 11:15:42
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>>689
これまでは体制が整っていなかった。今はかなり整ってきており、
問題なく検査できている。検査してくれないというのがデマと思われる。
5/19の検査人数が48人というのが、ミスリードで、実際は９７５人。
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- 695
- 2020/05/24(日) 11:16:29
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>>692
能力以前に金がかかってしょうがない
そのたびに税金兆円単位
誰がもうかるんだって話だな
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- 696
- 2020/05/24(日) 11:17:58
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そりゃクリニックじゃしてくれんよ
保健所連絡しろと報道されとるやろ
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- 697
- 2020/05/24(日) 11:18:26
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>>689
検査されてないっていうのがそもそも合ってるのかと思うけどね
埼玉の話だけど
検査できる施設は検査センター含めてもう１００近い医療機関数になってるし
もう保健所にいちいち電話してじゃなくて医師の判断で検査するところがほとんど
保健所の判断で検査が止まるなんてことはないよ
検査止まるなら医師が普通にコロナじゃないと判断して検査してないだけ
それをコロナだと思うのに検査してくれない！って言ってるだけじゃないかな
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- 698
- 2020/05/24(日) 11:19:47.31
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>>684
台湾、ドイツでの研究発表だぞ。
発症前の感染力が強いと言う事は、世界の常識になるよ。
そうなったら、静かに成るんだろうな。ｗｗｗ
>>687
なんで答えなきゃいけないんだ？ｗｗｗ
検査の必要性をかたる資格は、別にそんな用語を知らなくても
語る資格はあるけど？
検査は、隔離・治療には絶対必要です。
>>690
もちろん検査にはグラデーションはつけると思うが、重要公務員、基幹産業従事者は、優先だろうね。
その辺の検査範囲、優先順位を決めるのが政府でしょ。
>>691
水際対策では感染爆発は止められない。
上陸前に検査しなければ、感染は止められない。
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- 699
- 2020/05/24(日) 11:21:00.40
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（ヽ´ん`）「検査数がさぁ、二週間後はさぁ」
親「そんな事はどうでもいい！緊急事態明けたらハロワに行って来い！！」
（ヽ´ん`）「……」
（ヽ´ん`）（コロナに感染しちまえよジジイ…）
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- 700
- 2020/05/24(日) 11:23:12
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ゼノブレ2クリアしねえとなあ
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- 701
- 2020/05/24(日) 11:23:17
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>>698
では、常識になってから言ってくれｗ
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- 702
- 2020/05/24(日) 11:24:10.85
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>>694
それを誰かにわかりやすく説明してもらいたいよな
都のサイトが誤解を招く作りになってるし
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- 703
- 2020/05/24(日) 11:24:39.03
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>>694
９７５人って、ソースあるの？
東京都での検査数の話だよね？
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- 704
- 2020/05/24(日) 11:25:44
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結局なんとなく一時的におさまったから検査体制もそのままだよ
次で死人が多数出てから考えようってあたまだから救えない
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- 705
- 2020/05/24(日) 11:26:02
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>>693
ねぇ、本当に知らないの？
https://www.magojibi.jp/810/
やっと無料のサイトが見つかった。
これ見て勉強してね。
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