facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • スタス ★
  • 2018/06/15(金) 13:57:18.09
神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。

 一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。

 この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。

 周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。

 梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。

 アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

 これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。

専門家「どんな行動が最善かは分からない」
 疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。

 また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。

 他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。

 一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。

 新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。

 そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci

★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529024908/

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:55:54.61
>>808
思った以上に見かけと現実に乖離があったんだな
振りほどかれて刺されたのも偶然とかってわけでもないんだな

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:56:07.94
 
 女が

 男に対して

 こう言った


という話で、あってる?

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:56:18.61
>>821
刃渡り30cmの鉈だって
そのナタかもね

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:56:20.79
この武器があったらよかったのに。
ネットランチャーST-S
https://www.youtube.com/watch?v=oTq85FJKQaw


ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:56:23.49
>>802
自己責任という言葉がヘンにねじ曲げられたり
拡大解釈されて使われているのが今の日本をわるくしている
もともとはイラクの三人の日本人拘束事件の時に流行して、
「政府が禁止しているイラク渡航をあえてやったからには
どんな目に遭おうとも自己責任」だった
これならばわかる

だけど今は、別に禁止事項などおかさなくても
犯罪被害など酷い目にあった人にさえ「自己責任、自己責任」でしょ
信じられないな、本気で自己責任と唱えているのだとしたら

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:24.93
助ける必要なかったのに。
まんさんなど助けても良いことなど一つもないことが判明しちゃったよ。

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:26.15
今ふと思ったのだが、車両に備え付けている消火器を犯人にふっかけて視野を潰すのはアリ?ナシ?
当然車内はもちろん周囲の人もスーツや洋服も真っ白けになるわけだが

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:37.92
>>832
優位に立って突き放せると思ってるんだろうね
マウント取りたいだけ

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:38.05
>>824
女を追ってたんだぞ?

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:48.74
>>823
あんた策士だなw
その手を貰ふよw

ここまで見た
  • 838
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:57:55.05
うっかり声かけたら、相手が鉈持ってましたみたいな事故だから
そんな後先考える暇は被害者になかっただろう

ここまで見た
  • 839
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:58:02.81
馬乗りにグサグサやってる後頭部を全力で蹴ってダウンさせるくらいしか思い付かない

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:58:04.10
>>830
一尺かやべえな剣道有段者なんだろ

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:58:20.48
戦わなければ生き残れない!…のなら戦うけど

名前も知らない女や梅田のために戦おうとは思わない

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:58:35.76
>>801
で、助けに行った結果が自分は死ぬんだけど?
自分の身は自分で守るんだよ。
だから変質者には近づかない。

ここまで見た
  • 843
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:58:48.85
>>823
職質受けて面倒なだけだぞ>スプレー

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:59:00.28
>>832
と言うか何においても自己責任が基本だろ
他人が責任持ってくれることの方がレアだよ
自分の人生なんだから自分の責任で生きろや
他人に決断を委ねるな

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:59:20.20
>>839
素人が攻撃できるとしたらこの辺だよな
この隙だって梅田さんが作ったわけだしなあ

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:59:29.70
俺がウェスカーだったら余裕で勝ってた

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2018/06/15(金) 16:59:42.97
>>813
少なくとも義務じゃないよ
日本の司法制度がそれを義務として定めていない
だから、助けなかった男性は逮捕されていない

そもそも論として、男性だけが助けなければならないとするならば
法の下の平等に反する
それじゃ土人国家と同じになってしまうよ

あの状況でどうするかは、個々人の美意識や倫理観、価値観によって
異なってくる

正解なんてないよ

個人的には、逃げるのが最適解だと思う

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:00:01.20
だから善良な一般市民の銃刀の所持を認めろよ

善良な一般市民の正当なる自衛の手段を禁止してるから

善良な一般市民がやられるんだろ
アホとしか言いようがねえ

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:00:15.09
>>838
事故じゃなく事件だろうと

ここまで見た
  • 850
  • 名無しさん@13周年
  • 2018/06/15(金) 17:03:29.42
みんなで行こう
http://9ch.net/Ro

ここまで見た
  • 851
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:00:44.96
>>808
やばいのが雰囲気でわかるから
やるとしても縦になるものを持って逃げられる状態から話しかけるぐらいだな
押さえつけようなんてバカなこと絶対だめ

ここまで見た
  • 852
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:00:46.48
大半の日本男は欧米女より貧弱

ここまで見た
  • 853
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:00:56.68
>>816
確かに。紅綬褒章の話も官邸から出てこないし。
以前踏切で老人を助けて自分は列車にひき殺された女性の時は
告別式に菅長官が参列した。紅綬褒章も授与されていた。

ここまで見た
  • 854
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:01:10.32
>>505
いうてそこまでドイツ人はデカくないぞ175前後ぐらいだし、北欧系の人がチラホラいるけどそいつらだけ男も女もデカイぐらい
いまは移民がかなり多いからもっと平均身長が下がってるし

ここまで見た
  • 855
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:01:30.63
諸君!!

あーだこーだ言っているが、練習はしとくもんだぞ!!

犯人は、何千時間も頭の中でシミュレーションし、武器を用意し、肉体を鍛え、刃物を振る素振りを繰り返し、
体調を整え、この時この瞬間に命を賭ける覚悟を固めて、実行に及ぶのである!!

お前らがニュース見て1時間ほどちょっと頭の中で考えました、なんて動きが通用するはずがない!!

試合では本番の7割の力も発揮できないんだぞ!

練習なしでぶっつけ本番で、試合=死合をするのか!?
負けたら死ぬんだぞ!!
絶望的に無謀だ!!

俺は常に逃げる練習をしている!!

降車間際、通路を風のように駆け抜ける奴がいたとしたら、

それは俺だ!!

挨拶していいぞ! 初めまして!よろしくどうぞ!

ここまで見た
  • 856
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:01:47.68
他の男は何で助けないのかという奴に質問したい。
男二人が取っ組み合っている状況でどっちが加害者でどっちが被害者か判断できるか?
片方が鉈を持っていることを認識した時点でその鉈を持っている方が元々持っていたのか加害者から取り上げたものなのかわかるか?
鉈で片方が切られ戦力を失った段階で素手で鉈を振り回す犯人を取り抑えることができるか?

ここまで見た
  • 857
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:01:50.81
素手のチビは間違いなく弱いけど、刃物を持ってたらタッパなんか関係ねえからナ

ここまで見た
  • 858
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:01.21
>>852
だから?

ここまで見た
  • 859
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:17.22
>>848
善良な市民の女性陣が「他の男どもも行けよ」と言ってるけど
この程度の判断能力の人達に露骨な武器は危険すぎる
電車でカバンがお尻に当たっただけで致命傷が飛んできてもおかしくない

ここまで見た
  • 860
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:22.53
男女平等なんだから女様も戦えばいいのにwww

ここまで見た
  • 861
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:24.06
男女平等でしょ
それを言うなら生理が来て労働に向かない女はさっさと仕事辞めて家庭に戻れや
男にだけジェンダーロールを要求すんなボケ

ここまで見た
  • 862
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:39.65
>>1
たとえ無責任な掲示板とかSNSであっても、「人が危害にあっているとき周囲の人は
どうしたらいいか」「どのようにしたらおかしなヤツを制圧できるか」「新幹線のリスクマネージメントは
どうなっているのか」などなどの問題をうかびあがらせ
世間の関心をあつめ議論に導いただけでも
犠牲になった方の尊い死には意味があったと思うしかない

五輪にそなえて国交省も各公共機関も策を練るしかないでしょ
五輪の真っ最中に競技会場で劇場型犯罪者が大勢の人を巻きこんで
犯罪を起こしたらそれこそ日本の恥

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:02:43.72
いい大人が後だしジャンケンで
どや顔かよ
かっこわるいやつらだ

ここまで見た
  • 864
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:03.23
ごちゃごちゃ議論したところで
死刑に以外の判決がでれば
小島の勝ちだよ

ここまで見た
  • 865
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:07.76
剣鉈振り回して人刺してる自暴自棄の障害者に近づく奴なんているのか...?

ここまで見た
  • 866
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:11.98
返り討ちにあったらその人の家族の面倒税金でみてくれんの?

ここまで見た
  • 867
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:12.04
そもそも複数で囲めるスペースがない
せいぜい前後挟み撃ちの2人程度だろうに

ここまで見た
  • 868
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:14.85
新幹線の客室乗務員が泣きながら男にトイレに連れ込まれて強姦されてるのを、
他の客は黙ってみてたってこともあったね。

日本人は臆病者なのだと思う。

ここまで見た
  • 869
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:15.53
>>854
骨格が全然違うからw
腕の太さを自分のと比べてみるといいよ

ここまで見た
  • 870
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:20.53
>>855わいはひき逃げアタックやな

ここまで見た
  • 871
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:25.83
まずはそういうなら自ら範を垂れてもらわんとな。
直接対峙しなくともアシストはできる。女や老人であってもな。
現場や状況を知らず他人をやみくもに非難する連中はどこにでもいるからなw

ここまで見た
  • 872
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:38.96
>>861
同じ意見でワロタ

ここまで見た
  • 873
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:49.79
日本の女性は強いと聞いたが違うのか

ここまで見た
  • 874
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:03:49.97
>>863
それを是とする社会作り上げたからね。
対案なくて批判だけすれば、社会的地位を得れた時代が長かった。

ここまで見た
  • 875
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:04:54.74
欧米なら銃乱射しててもミンナで取り押さえるの?

ここまで見た
  • 876
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:04:55.72
助ける場合、狭い通路を丸腰で一人ずつ向かうわけでしょ?
しかも相手はナタを持って、すでに数人を負傷させてアドレナリンが出てる状態
危ないことが好きな人達も突撃を控えそう

頭で考えると逃げ場はないから数人がかりで戦ったほうがいいんだろうけど
本能的な判断だと助けに行くのは危険すぎるってことになるかもね

ここまで見た
  • 877
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:05:06.71
>>869
そうか、あんまり変わらんぞ、わいの一族はみんなゴツいしな
サモア系が入ってるらしいし

ここまで見た
  • 878
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:05:19.92
>>655
消火器を噴射させて窒息させるの
泡だらけのところで、消火器で頭を殴り付ける

殺人犯は死んでもいいし。

ここまで見た
  • 879
  •  
  • 2018/06/15(金) 17:05:24.66
>>803
スマホなんて射程の足しにもならないのに持ち方で攻撃方法制限されるから、
そのまま投げる方がマシだろ…
壊れると勿体ないから武器とかやらないけど

お絵かきランド
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード