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- 1
- スタス ★
- 2018/06/15(金) 13:57:18.09
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神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。
一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。
この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。
周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。
梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。
アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。
これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。
専門家「どんな行動が最善かは分からない」
疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。
また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。
他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。
一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。
新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。
そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci
★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529024908/
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- 650
- 2018/06/15(金) 16:23:25.50
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>>341
素手では絶対立ち向かわない。パンチの威力とかたかが知れてるし。
スマホなりなんなり武器になりそうなもの持った状態でやる。
なぜ喉なのかってのはしゃがんだ状態からだと一番当てやすそうだと思ったから。
体をするような感じで上に持ってって喉というか顎辺りに当たれば怯んでくれないかなと。
相手の生死とか考えてらんないと思う。
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- 651
- 2018/06/15(金) 16:23:28.90
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>>641
お前はお前の娘や母や嫁が襲われていても逃げるのが正解というんかい?
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- 652
- 2018/06/15(金) 16:23:40.20
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>>646
うん
行動は本当に素晴らしいけどやっぱ死んでしまったらどうにもならんからね
残念だ
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- 653
- 2018/06/15(金) 16:23:51.76
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ID:wRoI/hr40
その引っ張て来ている根拠が事実であることをどう証明するんだ?
コピペ基地外
そもそも
>日本がアメリカの属国である間は徴兵制も軍隊の保有も認められない
>よって、現状が変わることはまずない
>
>それすら理解できないほどお花畑なんだろう
からどうしてそこまでの妄想たれ流せるんだ?
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- 654
- 2018/06/15(金) 16:23:57.29
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>>645
まるで男性だけのように言ってるけど日本人がってことだよな
普通席空きまくってるのに優先席に颯爽と向かう女見てため息出るし
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- 655
- 2018/06/15(金) 16:24:17.83
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>>625
梅田さんには悪いけど馬乗り滅多刺しされてる時に後頭部を消火器で殴るのがいいかもな
俺は怖くて出来ないけど出来る人はいるかもしれない
まあ殺す覚悟は必要だけども
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- 656
- 2018/06/15(金) 16:24:20.12
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出遅れた
職場を特定できるようなツイート先に掘るべきだった
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- 657
- 2018/06/15(金) 16:24:21.75
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ほぼ間違いなく女性の被害者は2人では済まなかっただろうね
興奮して振り回し続けただろう
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- 658
- 2018/06/15(金) 16:24:31.05
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>>617
おいおい
ジャップ♂はブラジャーしてんのかw
女物の下着履いてるハゲもしょっちゅう出没するし、病気かと思うほどチビだし
か弱い生物だよ、ほんと
キモイとか言わずに守ってやろうぜ
ジャップ♂を
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- 659
- 2018/06/15(金) 16:24:46.68
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お前らその場にいたら逃げるだろうがww
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- 660
- 2018/06/15(金) 16:24:49.43
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>>635
日本人は元々戦闘民族でヤバい
小国なのにアメリカと戦争しながらロシアの南下食い止めるとかそんなレベル
アメリカ、中国、韓国が必死で日本人弱体化させたんだぜ
うまくやられたよな
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- 661
- 2018/06/15(金) 16:25:11.50
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>>645
ああ、表面的な優しさだけで言うなら、欧米人の方が上だろうね
言いたかったのは、究極の場面(例えば津波とか)における弱者保護という視点は、日本人の方があるということ
同じ助けるでも、欧米人のは理由が違う気がする
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- 662
- 2018/06/15(金) 16:25:14.44
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>>575
人一人が通れる広さの通路で、なたとナイフ振り回して殺しにきてるやつをお前とのお前の家族で素手で取り押さえてみろ
まあまず全滅だろうな
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- 663
- 2018/06/15(金) 16:25:15.43
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>>648
あの伝説のコックかw彼の拳法と合気道なら完勝するだろww
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- 664
- 2018/06/15(金) 16:25:18.02
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刀を抜くこと無く一目散に逃げ出すお侍さんwww
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- 665
- 2018/06/15(金) 16:25:21.66
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下手にもみ合いになると周囲が攻撃(手出し)できなくなる。
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- 666
- 2018/06/15(金) 16:25:39.41
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>>572
関係ない
赤の他人を命を張ってまで、助ける理由など人間にはないし
強要すべきことでもないし、美化すべきことでもない
ましてや、助けなかったからと言って非難するなどあってはならない
今回の場合は、誰であっても、助けに入った人間は殺されていた可能性が
極めて高い
まずは自分の身の安全の確保を最優先し、警察に通報して、警察の対処を
待つべき事案
ここまでが市民の義務
ナタとナイフを持った犯人が人を襲うなど、日本の社会では想定されていない
それを前提として、社会システムが構築されていない以上
今回の件は、自然災害の津波等の対応をするのが正解
まずは自分の身の安全を最優先に確保、その上で警察への通報を含めて、
他者の救助の支援をする
ここまでが日本の市民の義務
これ以上の自己犠牲を他者に要求するのは、成熟した市民社会ではあってはならない
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- 667
- 2018/06/15(金) 16:25:51.16
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>>650
とりあえず、お前は空手やれ
素手同士のリーチでもしゃがんで喉に当てるなんて馬鹿げた芸当出来ねぇよ
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- 668
- 2018/06/15(金) 16:25:53.38
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>>651
誰がそんなことを言っているんだ。
「他の男客も助けろ」、「欧米なら複数男性で制圧」とか言ってることに対して
蛮勇を戒めているのに。
読解力がないならレスするな、ウザイから。
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- 669
- 2018/06/15(金) 16:25:54.55
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こういう時に自分の損得なんか無い
嫌でもやるしかないねん
逃げたら命残っても試合終了やで
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- 670
- 2018/06/15(金) 16:25:56.73
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刃物を振り回している相手に狭い場所で素手で立ち向かうのは既に身の危険を顧みない異常心理
バーサーカーみたいに逆上して、犯人の刃物を取り上げて本当に叩き殺すということが起こっても驚かない
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- 671
- 2018/06/15(金) 16:26:05.11
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>>594
平均値をあてはめるなというのはわかるが、
これははっきりホルモンのなせるわざとわかっているからなあ
男女とも女性ホルモン分泌量より男性ホルモン分泌量のほうが多いが
それでも女の男性ホルモンは男のそれの一割か二割
(筋肉量がダイレクトに男性ホルモンの支配下)
もちろん女が男を助けるのは×などとは言ってない
男性並みの筋力があって鍛えている少数の女が男を助けたいと思って助けるのはOK
ただし、今回逃げた男性客たちを批判するのはやはり間違っている
刃物二丁持ち、狭い通路ときたら男性でも無理でしょ
秋葉原の加藤の時も、開けた場所だったけど、
刃物を持った加藤を制圧し捕獲したのは、たしか制服警官二名と、
たまたま非番で居合わせた私服警官の三名だった
だからこそ、おそらく死を覚悟していたであろう犠牲者男性の行為が光るわけで
男性も女性も、次回もし自分が助けられたら助けに行く、ということでいいのでは
、
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- 672
- 2018/06/15(金) 16:26:06.07
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>>493
身内からキリトって呼ばれてる
吹いたwww
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- 673
- 2018/06/15(金) 16:26:06.82
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>>645
そうか?
弱者を装った権利ばかり主張する人達に辟易してるだけだろ
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- 674
- 2018/06/15(金) 16:26:08.17
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>アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。
アメリカ人男性でも、基本は逃げると思うぞ。
なぜ、立ち向かって犯行を食い止めると思うのだろう?
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- 675
- 2018/06/15(金) 16:26:27.98
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>>654
日本人男性のほうが酷いだろうね
男性の方がより弱者保護を求められるから
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- 676
- 2018/06/15(金) 16:26:28.28
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>>628
マジかよ
怖いな
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- 677
- 2018/06/15(金) 16:26:56.38
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>>645
インターナショナルスクールに通ってた小学生?白人男子は電車で座らなかったな
日本人の同世代の男子が「座らないの?」って聞いたら
「男は座らない」って答えてた
子供でもジェントルマンが居ると感心したわ
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- 678
- 2018/06/15(金) 16:27:02.90
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闇サイトで知らない奴ら同士で殺人や痴漢はで結託できるくせに
人助けもやってみろよ
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- 679
- 2018/06/15(金) 16:27:03.30
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この犯人も元を辿れば女が産み落としたんだから女が悪い
なぜ男が殺されなければならないんだ?
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- 680
- 2018/06/15(金) 16:27:03.56
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>>638
アホか
金メダリストの身体能力でナタ振り回してんだぞ?
身長低いから男ならいけるとか池沼レベルのアホやなw
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- 681
- 2018/06/15(金) 16:27:07.03
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遠くから物は投げようと思った
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- 682
- 2018/06/15(金) 16:27:08.58
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>>648
それだなw
合気道とか使えるコックとかがいればいい
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- 683
- 名無しさん@13周年
- 2018/06/15(金) 16:31:09.73
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所詮お前らは匿名掲示板でイキるのが精いっぱい
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- 684
- 2018/06/15(金) 16:27:20.58
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よしわかった
男である俺が立ち向かうから
女は犯人に向けておっぱいをボロンと出してくれ
犯人は一瞬見とれて隙ができる
男女協力したこの作戦なら完璧
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- 685
- 2018/06/15(金) 16:28:19.87
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>>578
梅田氏は神奈川県横浜市出身です。
またも負けたか10連隊のチキン関西人にあんな真似は出来ないだろう。
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- 686
- 2018/06/15(金) 16:28:21.31
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>>655
投げて逃げるのでもいいと思うよ
当たらなくても落ちた音はするわけだし
何らかの牽制にはなる
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- 687
- 2018/06/15(金) 16:28:38.97
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>>674
周りの人 複数で暴漢を押さえつけること
欧米でよくあるよ
女も加勢することも珍しくない
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- 688
- 2018/06/15(金) 16:29:01.80
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>>577
犯人は市民にウップンバラしして捕まえてもらうのが目的という
アホ特有の論理
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- 689
- 2018/06/15(金) 16:29:23.13
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>>685
関西人は女と一緒で逃げ足だけは早そうだな
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- 690
- 2018/06/15(金) 16:29:51.76
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>>642
暴れる成人男性を抑えるの二人じゃキツイ
しかも武器持ってるとなるとまず無理
安全を考えると取り押さえる側も防具と武器があって最低でも4人は必要
3人で取り押さえてあと1人はフォローに回る
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- 691
- 2018/06/15(金) 16:29:52.82
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>>666
関係あるよ!
他人は赤の他人じゃない
共同体を構成してる仲間なんや
赤の他人なんて移民の言う言葉や
みんな誰かに助けられて生きてるんや
自分も助けようと思うのは自然なこと
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- 692
- 2018/06/15(金) 16:30:09.36
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>>675
弱者保護って求められてやるものなのか?
もうそういう所が間違ってると思うんだけど
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- 693
- 2018/06/15(金) 16:30:15.92
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>>677
日本人男性ってすごく電車などで座りたがるよねw
世界でもこんなに座りたがる民族は珍しいかも
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- 694
- 2018/06/15(金) 16:30:21.96
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>>687
それってそういう凶悪犯罪が日常的に多いから機会も多くなるって事だし
日本に当てはめるのもアホな話だけどな
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- 695
- 2018/06/15(金) 16:30:31.24
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欧米では皆で取り押さえるキリッ
だったら次遭遇したら是非やってくれよ
外に出たらまた同じことやるって犯人言ってるから
お前らが勇敢に押さえつけてくれてる間に俺は逃げるわ
命大事だからな
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- 696
- 2018/06/15(金) 16:30:39.23
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欧米は殺られる前に殺れの銃社会だからなあ
根本的に考えが違う
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- 697
- 2018/06/15(金) 16:30:53.94
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>>514
オマエラ日本人の主張によると。
「日本の歴史は長く」「日本には貴族用のとてもすごい世界一高級な料理が存在する」んだろ?www
で、オマエの一族は先祖代々そんな料理を食ったことがないわけだwww
オマエラ日本人の主張から言えることは、
日本は絶望的なほど貧富の差が大きく、日本の格差はどうしようもないほど大きいよな。
www
日本およびドイツは滅んだ方がよいんだよ。
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- 698
- 2018/06/15(金) 16:31:08.70
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マジレスすると
ジャップは欧米人と比べ男性ホルモンが少ないコビトだから仕方がない
逃げるのもコビトの本能で悪意はないのだろう
海外じゃ男としてカウントされないどころか
お年寄りや障害者と同じ保護対象
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- 699
- 2018/06/15(金) 16:31:14.06
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梅田さん60箇所刺されたらしいが
その間。鈍器で後ろから頭打ち付けるくらいできなかったのかな
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- 700
- 2018/06/15(金) 16:31:25.02
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>>650
スマホがどう武器になるのか?
あと武道経験者が喉守るのは当然だから素人には絶対に取れないぞ
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