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  • スタス ★
  • 2018/06/15(金) 13:57:18.09
神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。

 一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。

 この事件では、小島一朗容疑者(22)が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん(38)が首などを切られて失血死している。

 周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。

 梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。

 アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

 これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。

専門家「どんな行動が最善かは分からない」
 疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ?」といった声が上がった。

 また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。

 他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの?」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。

 一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。

 新潟青陵大学の碓井真史教授(社会心理学)は、ヤフー・ニュース(個人)への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。

 そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci

★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529024908/

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  • 2018/06/15(金) 16:20:00.45
>>620
そこで消火器をかけるばきだったか?

次への教訓だね

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  • 2018/06/15(金) 16:20:00.81
>>536
だって欧米の女と違って
お前は守る価値ないだろ

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  • 2018/06/15(金) 16:20:06.72
おまえらは予習ばっかでなんもせんからな…
そんなもんはとりあえずやってみるんやで
今成功してるやつらも成功だけしてるわけじゃない
石橋なんか叩かずど真ん中歩いたれや
それこそ日本の男やろ

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  • 2018/06/15(金) 16:20:14.67
>>620
初撃で首行ったらしいからな
犯人のためらいのなさはやばいわ

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  • 2018/06/15(金) 16:20:28.45
同じ新幹線に乗り合わせてた東方神起ファンが見た、東方神起のコンサート


655 名無しさん@1周年 2018/06/15(金) 12:40:09.06 ID:xKrG0zTV0
「東方神起ユンホ」の猿まね顔、別キャプ画像
https://i.imgur.com//DnREFDL.jpg


「東方神起ユンホ」の猿まね全体gif動画
https://i.imgur.com//wk0Bz6j.gif


「東方神起ユンホ」の猿まね顔拡大gif
https://i.imgur.com//OQLcSMr.gif


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  • 2018/06/15(金) 16:20:29.83
>>514
銃もないのにアメリカよりも自殺率が高い日本
アメリカの銃による死者の6割は自殺

[2014年09月05日]
世界の自殺者「年間80万人超」WHO報告 最多はインド、日本は平均上回る
http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/04/who-suicide-report_n_5769822.html
12年に自殺者数が1万人を超えている国は、25万8075人のインドを筆頭に、中国(12万730人)、米国(4万3361人)、ロシア(3万1997人)、日本(2万9442人)、韓国(1万7908人)、パキスタン(1万3377人)など11カ国あった。
(朝日新聞デジタル「世界の自殺者80万人超え 最多はインド、WHO報告」より 2014/09/04 20:53)


[Wikipedia]
国の自殺率順リスト
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
順位表[編集]
世界保健機関による年齢調整自殺率
世界保健機関による2015年−2010年−2005年−2000年の人口10万人中の年齢調整自殺率
国名 順位
日本(日本の自殺) 18
アメリカ 39

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  • 2018/06/15(金) 16:20:32.33
>>539
小島は社会を恨むより親を恨むべきだよな。
自分の家庭特有の不幸を社会のせいであるように洗脳され続けていたのだと思う。
普通の家庭に生まれていれば普通の人間になってこんな事件を起こさなかったかもな。
あの母親の言ってることもやってることもおかしいよな。
自分の子供を医者に「発達障害の疑い」と診断させながら治療を受けさせてないんだから。
単に自分の思い通りにならない子供にレッテルを貼りたいだけじゃないのか?
児童精神科の診断なんて親の話を聞いてつけるだけだし、親の話だけだから「疑い」だけで治療なしだったのだろう。

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  • 2018/06/15(金) 16:20:33.50
おそらく勇者さんは
自分が羽交い締めにすれば誰かが加勢して前から攻撃してくれると思ったんだろうが
だけど被害者含めて全員逃げ出した
これがジャップの現実・・・

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  • 2018/06/15(金) 16:20:45.39
>>625
通路にある消火器ブン投げてれば違ってたかも知れんが
それでも対応しろってのは難しいな

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  • 2018/06/15(金) 16:20:51.77
>>577
そりゃ警察はいろんな意味でプロだからな。

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  • 2018/06/15(金) 16:20:57.79
この前の中国人が日本人警備員を集団暴行でさえ、誰も助けず動画撮影してるだけだもんな。

ゆとり教育、仲良しこよし教育、イジメはよくない教育受けた今の日本人は傷つくのが怖いおとなしい子ばかりなんだよ。

団結心やら協力心は中国人や韓国人のほうが
勝ってる。

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  • 2018/06/15(金) 16:21:06.73
>>617
女性化乳房で画像検索してみ?

実際に手術を受けているヤツなんてその辺にゴロゴロいる程度だったりする
スレ違いざまにあれ?と思うぐらいのヤツなんてもっとすごいんだろうと予想

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  • 2018/06/15(金) 16:21:09.66
>>514
銃による死者の6割は自殺

[New York Times]OCT. 8, 2015
Gun Deaths Are Mostly Suicides
http://www.nytimes.com/2015/10/09/upshot/gun-deaths-are-mostly-suicides.html?_r=0
When Americans think about deaths from guns, we tend to focus on homicides. But the problem of gun suicide is inescapable: More than 60 percent of people in this country who die from guns die by suicide.

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  • 2018/06/15(金) 16:21:23.53
>>595
吉田はチビだろ
男なら無手で伊調も取り押さえることができて当然

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  • 2018/06/15(金) 16:21:28.82
>>624
それも正解っぽいな
相手の注意を引いて足止めさせるだけ時間稼げるわけだし

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  • 2018/06/15(金) 16:21:31.13
>>628
犯人側は既に人を殺すつもりで凶器を振ってるからな
止めようとするなら相手が死んでも仕方ないくらいの気持ちで
いかんと難しいと思う
それにためらうならやっぱ逃げた方が

梅田さんを叩くつもりはないけどね

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  • 2018/06/15(金) 16:22:00.27
力道山でさえナイフを持った暴漢に刺されて死んだことを忘れるな。

最初から殺す気で刃物を振り回す気違いを素手で制圧しようなんて
映画やテレビの世界だけだ。

逃げるのが正解。逃げるのを恥じることもないし非難されることもない。

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  • 2018/06/15(金) 16:22:01.71
男性があと一人加勢するだけでも違ったのになあ
無防備な相手だけにしか性欺瞞になる奴ばかり

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  • 2018/06/15(金) 16:22:02.22
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
欧米ではむしろ日本人は白人の仲間であると考えられている。

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  • 2018/06/15(金) 16:22:15.42
>>592
ライオンにお元気ですか?

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  • 2018/06/15(金) 16:22:22.18
>>622
日本人男性って全然弱者保護しないよ

老人や妊婦 赤ちゃんなどに席を譲らないから
欧米人によく驚かれたり叱られたりしているし

基本的に公共の場でのマナーがない

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  • 2018/06/15(金) 16:22:44.13
でも梅田さんが女を追いかける犯人を止めなかったら
犯人は女を捕まえて切り刻んでたろうしそのあとは他の女も
複数襲ってそりゃもとすごい凄惨なことになってた可能性を
考えればマジで梅田さんはすごい英雄だな
死んでしまえば意味はないんだけどさ・・・

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  • 2018/06/15(金) 16:22:46.13
>>592
宮台か

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  • 2018/06/15(金) 16:22:58.43
食堂車があって外人コックがいればすべて丸く収まったのにねー

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  • 2018/06/15(金) 16:23:13.33
>>638
吉田も伊調も並の男よりも強いと思うぞw

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  • 2018/06/15(金) 16:23:25.50
>>341
素手では絶対立ち向かわない。パンチの威力とかたかが知れてるし。
スマホなりなんなり武器になりそうなもの持った状態でやる。
なぜ喉なのかってのはしゃがんだ状態からだと一番当てやすそうだと思ったから。
体をするような感じで上に持ってって喉というか顎辺りに当たれば怯んでくれないかなと。
相手の生死とか考えてらんないと思う。

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  • 2018/06/15(金) 16:23:28.90
>>641
お前はお前の娘や母や嫁が襲われていても逃げるのが正解というんかい?

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  • 2018/06/15(金) 16:23:40.20
>>646
うん
行動は本当に素晴らしいけどやっぱ死んでしまったらどうにもならんからね
残念だ

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  • 2018/06/15(金) 16:23:51.76
ID:wRoI/hr40

その引っ張て来ている根拠が事実であることをどう証明するんだ?
コピペ基地外
そもそも
>日本がアメリカの属国である間は徴兵制も軍隊の保有も認められない
>よって、現状が変わることはまずない

>それすら理解できないほどお花畑なんだろう
からどうしてそこまでの妄想たれ流せるんだ?

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  • 2018/06/15(金) 16:23:57.29
>>645
まるで男性だけのように言ってるけど日本人がってことだよな


普通席空きまくってるのに優先席に颯爽と向かう女見てため息出るし

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  • 2018/06/15(金) 16:24:17.83
>>625
梅田さんには悪いけど馬乗り滅多刺しされてる時に後頭部を消火器で殴るのがいいかもな
俺は怖くて出来ないけど出来る人はいるかもしれない
まあ殺す覚悟は必要だけども

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  • 2018/06/15(金) 16:24:20.12
出遅れた
職場を特定できるようなツイート先に掘るべきだった

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  • 2018/06/15(金) 16:24:21.75
ほぼ間違いなく女性の被害者は2人では済まなかっただろうね
興奮して振り回し続けただろう

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  • 2018/06/15(金) 16:24:31.05
>>617

おいおい
ジャップ♂はブラジャーしてんのかw
女物の下着履いてるハゲもしょっちゅう出没するし、病気かと思うほどチビだし
か弱い生物だよ、ほんと

キモイとか言わずに守ってやろうぜ
ジャップ♂を

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  • 2018/06/15(金) 16:24:46.68
お前らその場にいたら逃げるだろうがww

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  • 2018/06/15(金) 16:24:49.43
>>635
日本人は元々戦闘民族でヤバい
小国なのにアメリカと戦争しながらロシアの南下食い止めるとかそんなレベル
アメリカ、中国、韓国が必死で日本人弱体化させたんだぜ
うまくやられたよな

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  • 2018/06/15(金) 16:25:11.50
>>645
ああ、表面的な優しさだけで言うなら、欧米人の方が上だろうね
言いたかったのは、究極の場面(例えば津波とか)における弱者保護という視点は、日本人の方があるということ
同じ助けるでも、欧米人のは理由が違う気がする

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  • 2018/06/15(金) 16:25:14.44
>>575
人一人が通れる広さの通路で、なたとナイフ振り回して殺しにきてるやつをお前とのお前の家族で素手で取り押さえてみろ
まあまず全滅だろうな

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  • 2018/06/15(金) 16:25:15.43
>>648
あの伝説のコックかw彼の拳法と合気道なら完勝するだろww

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  • 2018/06/15(金) 16:25:18.02
刀を抜くこと無く一目散に逃げ出すお侍さんwww

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  • 2018/06/15(金) 16:25:21.66
下手にもみ合いになると周囲が攻撃(手出し)できなくなる。

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  • 2018/06/15(金) 16:25:39.41
>>572
関係ない

赤の他人を命を張ってまで、助ける理由など人間にはないし
強要すべきことでもないし、美化すべきことでもない
ましてや、助けなかったからと言って非難するなどあってはならない

今回の場合は、誰であっても、助けに入った人間は殺されていた可能性が
極めて高い

まずは自分の身の安全の確保を最優先し、警察に通報して、警察の対処を
待つべき事案
ここまでが市民の義務

ナタとナイフを持った犯人が人を襲うなど、日本の社会では想定されていない
それを前提として、社会システムが構築されていない以上
今回の件は、自然災害の津波等の対応をするのが正解

まずは自分の身の安全を最優先に確保、その上で警察への通報を含めて、
他者の救助の支援をする
ここまでが日本の市民の義務

これ以上の自己犠牲を他者に要求するのは、成熟した市民社会ではあってはならない

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  • 2018/06/15(金) 16:25:51.16
>>650
とりあえず、お前は空手やれ
素手同士のリーチでもしゃがんで喉に当てるなんて馬鹿げた芸当出来ねぇよ

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  • 2018/06/15(金) 16:25:53.38
>>651
誰がそんなことを言っているんだ。
「他の男客も助けろ」、「欧米なら複数男性で制圧」とか言ってることに対して
蛮勇を戒めているのに。

読解力がないならレスするな、ウザイから。

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  • 2018/06/15(金) 16:25:54.55
こういう時に自分の損得なんか無い
嫌でもやるしかないねん
逃げたら命残っても試合終了やで

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  • 2018/06/15(金) 16:25:56.73
刃物を振り回している相手に狭い場所で素手で立ち向かうのは既に身の危険を顧みない異常心理
バーサーカーみたいに逆上して、犯人の刃物を取り上げて本当に叩き殺すということが起こっても驚かない

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  • 2018/06/15(金) 16:26:05.11
>>594
平均値をあてはめるなというのはわかるが、
これははっきりホルモンのなせるわざとわかっているからなあ
男女とも女性ホルモン分泌量より男性ホルモン分泌量のほうが多いが
それでも女の男性ホルモンは男のそれの一割か二割
(筋肉量がダイレクトに男性ホルモンの支配下)

もちろん女が男を助けるのは×などとは言ってない
男性並みの筋力があって鍛えている少数の女が男を助けたいと思って助けるのはOK

ただし、今回逃げた男性客たちを批判するのはやはり間違っている
刃物二丁持ち、狭い通路ときたら男性でも無理でしょ
秋葉原の加藤の時も、開けた場所だったけど、
刃物を持った加藤を制圧し捕獲したのは、たしか制服警官二名と、
たまたま非番で居合わせた私服警官の三名だった

だからこそ、おそらく死を覚悟していたであろう犠牲者男性の行為が光るわけで
男性も女性も、次回もし自分が助けられたら助けに行く、ということでいいのでは


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  • 2018/06/15(金) 16:26:06.07
>>493
身内からキリトって呼ばれてる
吹いたwww

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  • 2018/06/15(金) 16:26:06.82
>>645
そうか?
弱者を装った権利ばかり主張する人達に辟易してるだけだろ

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  • 2018/06/15(金) 16:26:08.17
>アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。

アメリカ人男性でも、基本は逃げると思うぞ。
なぜ、立ち向かって犯行を食い止めると思うのだろう?

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  • 2018/06/15(金) 16:26:27.98
>>654
日本人男性のほうが酷いだろうね

男性の方がより弱者保護を求められるから

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  • 2018/06/15(金) 16:26:28.28
>>628
マジかよ
怖いな

お絵かきランド
フリック回転寿司
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