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- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 09:47:19.22
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞(ウェブ版)の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。(政治家の)不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ!政治家ってなんであんなに偉そうなの?」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521043471/
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- 138
- 2018/03/15(木) 10:15:15.63
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ほんといつまでこんなくだらないことを報道してんの?
半島情勢が不安なときにモリカケモリカケって目くらまししやがって
マスゴミ淘汰されるべき
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- 139
- 三河農士
- 2018/03/15(木) 10:15:36.54
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麻生大臣の欠点は官僚を信用しすぎるところだな。
だから裏切られると途端に切り離す。
可愛さあまって憎さ百倍というが、それに近い。
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- 140
- 2018/03/15(木) 10:15:48.53
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朝日新聞=立憲民主党国会議員
毎日新聞=希望の党国会議員
毎日は熱い掌返しで本当に嫌になる
TBSひるおび!の恵以下一同の白々しい茶番
本当に恥ずかしい
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- 141
- 2018/03/15(木) 10:16:02.81
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ザワワ ザワワ
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- 142
- 2018/03/15(木) 10:16:03.00
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>>131
佐川氏の腹の中にどんだけ溜まってるかかもしれない
大噴火して全部ぶちまけてもらいたいかも
全部俺に責任押し付けるな バカって
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- 143
- 2018/03/15(木) 10:16:06.53
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佐川元メンバー1人に全責任を押し付けているのを批判する記事なのに、
社会人がどうのこうのってネトウヨ春の陽気で頭いかれたか?
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- 144
- 2018/03/15(木) 10:16:21.63
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財務省の核心的な問題よりも
呼び捨ての方が問題かよ
他に追求する所 なしなのか
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- 145
- 2018/03/15(木) 10:16:28.98
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同じ組織に属する者については
・単に組織での職掌名=肩書のみで表現「課長」「局長」「大臣」など
・「身内」として表すため苗字のみで表現「佐川」「太田」「麻生」など
これは対外的に組織の人間を語る時に日本語で定着している慣習で、
あげつらって批判する方が非常識
家族の場合も子供が「うちのお父さんは」と言うこと自体を禁じてはいないが、
「父が」と言った方が家族という組織の一員であることを明示する表現として適切
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- 146
- 2018/03/15(木) 10:16:31.48
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>>127
エクストリーム!
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- 147
- 2018/03/15(木) 10:16:41.20
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これを問題にするのは、身内は「呼び捨て」と言う
社会教育を受けていない人なんだろうね。
上司の場合は、例えば「○○課長」でなく「課長の○○」と言うからね。
受けていて、あえて言っているのかもしれないが。。。
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- 148
- 2018/03/15(木) 10:16:45.12
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日本三大佐川
フランスで人肉を食べた佐川君
佐川急便
佐川前長官
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- 149
- 2018/03/15(木) 10:17:01.36
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仲良しアピールしよんのか
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- 150
- 2018/03/15(木) 10:17:24.22
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>>144
結局 よく解らないのかもしれない
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- 151
- 2018/03/15(木) 10:17:29.44
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身内にさんとかつけないから!
辞めたから身内じゃないだろ!
やめたら突然さんつけだすとかないけど…
朝日らしい叩けるところは叩くスタイル
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- 152
- 2018/03/15(木) 10:17:30.02
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>>139
仕事丸投げでケアしないで責任も取らず、しかも後で報復?
そんな人って最悪だよね
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- 153
- 2018/03/15(木) 10:17:37.59
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地獄の政権交代が起こる前に似てきたね
与党のありとあるゆることを難癖つけて叩いてるあたり
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- 154
- 2018/03/15(木) 10:18:28.81
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>>132
毎日新聞は長年国会と官僚取材してきたのに
こんな非常識記事を掲載するとか社内教育もなってないんだろうな
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- 155
- 2018/03/15(木) 10:18:29.58
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いずれにせよ民間で言うところの賞与は満額支給でしょ
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- 156
- 2018/03/15(木) 10:18:52.95
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>田母神俊雄氏がツイッターで
普通の会社の人間は上司部下に関わらず呼び捨てで社外の人に言うのが通例だけどな。
自衛隊とか現業職では違うのだろうな、
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- 157
- 2018/03/15(木) 10:18:56.87
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呼び捨ては普通だろ。
「ウチの佐川が」ってことやろ。
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- 158
- 2018/03/15(木) 10:19:25.20
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>>143
つか、内閣府が改ざん調査命じた時に
改ざんはありませんでしたと報告した本人だからじゃないのか?
大臣や総理は騙された形だからな
事実ならばだよ?
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- 159
- 2018/03/15(木) 10:19:36.55
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・佐川元メンバー1人に全責任を押し付けているように見えたか
・麻生大臣に責任はあるか
この簡単な質問なんだよね
両方バツの人は記事の何を読んでいるのかって話
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- 160
- 2018/03/15(木) 10:19:47.25
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長官の任を解かれることと、国税庁を去ることは違うことだろ思うよ。
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- 161
- 2018/03/15(木) 10:19:47.90
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変態で有名な毎日新聞がまーた捏造したのかよ
毎日のように変態記事を書いてた頃と変わってないな
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- 162
- 2018/03/15(木) 10:19:50.17
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在日は麻生を目の敵にしてるからな
一日でも早く辞めてほしいだろうな
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- 163
- 2018/03/15(木) 10:20:05.73
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日本人は職業や役職、社名にもさんを付けるからなw
そういえばどこかの芸人がこの身内は呼び捨てにするを知らないで暴力沙汰起こした事あったよなw
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- 164
- 2018/03/15(木) 10:20:15.70
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本人に対しては君付けだが外部に話ししてるときは部下は呼び捨てが常識
社員が他社の者に社長の話をするときも「うちの○○が」と社長でさえ呼び捨てにするのが礼儀
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- 165
- 2018/03/15(木) 10:20:59.05
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>>137
お前が常識も無いバカウヨだというのが良く判る文だな
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- 166
- 2018/03/15(木) 10:21:04.40
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>>143
ネトウヨはもともと正常な頭ではない
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- 167
- 2018/03/15(木) 10:21:18.46
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>>147
そうじゃないと思うよ
聞こえ方だろう?
麻生のしゃべり方が誰に対しても尊重する意志を感じないしゃべり方だからだよ
さがわさがわさがわって押し付けて繰り返したってのもあるだろう
麻生のしゃべり方と人間性が他人をしてこう感じせしめるんだろうさ
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- 168
- 2018/03/15(木) 10:21:56.53
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>>1
組織外の人間に説明する時は、上司だろうが部下だろうが敬称は付けないだろ
社会人としての常識もないのか?毎日は。
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- 169
- 2018/03/15(木) 10:21:57.93
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麻生は他者に対する敬意がない
実に嫌なやつだから「いやなやつだね」っていわれてるだけだろうよ
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- 170
- 2018/03/15(木) 10:22:19.41
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そりゃ大臣からしたら裏切られた感でいっぱいだろ
国交相からの指摘も伝えて再調査を命じてたのにずっと嘘つき通してたんだから
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- 171
- 2018/03/15(木) 10:22:33.32
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また読み間違いか
佐川(クロネコ)
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- 172
- 2018/03/15(木) 10:22:38.92
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>>153
あの時より野党が弱いから無いけどな
小池がぶっ壊してくれたお陰で自民党は20年安泰だわ
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- 173
- 2018/03/15(木) 10:22:48.00
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え?社外の相手に社内側は呼び捨てが原則ですよね?
財務大臣が財務官僚を呼び捨ては当たり前では?
財務省辞めたからさん付けにすべきって話?
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- 174
- 2018/03/15(木) 10:22:52.45
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>>147
同じ苗字のが何人もいる時はそういう使い方する
役職名付けて○○とか言う
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- 175
- 2018/03/15(木) 10:22:58.22
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安倍総理までつなぎたい左翼とパヨク
最後は憲法改正を阻止 必死だが無駄。
憲法は変わる、そしてチョンは脱糞する
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- 176
- 2018/03/15(木) 10:23:02.39
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どうでもいいけど呼び捨てだろうが呼び捨てじゃなかろうがそんなもの
本人同士の関係性によることだからどうでもいいじゃん
何が問題で騒いでんのかほんと謎だわ
何が何でも問題にしたいって意図しか伝わらん
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- 177
- 2018/03/15(木) 10:23:04.56
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社会常識で
顧客や取引先に部下を「さん」づけで呼んだら相手に対して失礼
部下じゃなくても上司だったとしても役職がなきゃ呼び捨てが常識
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- 178
- 2018/03/15(木) 10:23:33.42
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辞めて例えばコメンテーターに華麗に転身した佐川に対していつまでも呼び捨てはまずかろうが、佐川が在職時にしたことについて語ってんだから呼び捨てで当然だろ
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- 179
- 2018/03/15(木) 10:23:59.72
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身内というマナーで言ってるのかも知れないが、そうは聞こえないんだからしょうがない。
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- 180
- 2018/03/15(木) 10:24:21.02
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くだらねえ、他に責めるとこねえわけ?
麻生さんは昔からこんなんだろ
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- 181
- 2018/03/15(木) 10:24:21.80
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お前らマジで関係ない話してんなw
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- 182
- 2018/03/15(木) 10:24:35.34
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>>1
サーガワサガワサーガワ求人♪ サーガワサガワ高収入〜
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- 183
- 2018/03/15(木) 10:24:42.10
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ザワワ ザワワ
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- 184
- 2018/03/15(木) 10:24:49.52
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らしいで言えば佐川だし、ある意味で近い距離感を出したかったんだろう
らしくない言い方の方が怪しく聞こえるだろうからな
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- 185
- 2018/03/15(木) 10:25:22.39
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毎日新聞では
取引先や顧客に
部下をさん付けで呼んでるのか?
さすが非常識新聞社だな
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- 186
- 2018/03/15(木) 10:25:26.62
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>>142
「適材適所」「きわめて有能」と一度持ち上げてからの、崖から突き落としだから
佐川さんの怒りは相当なものだと思うわ
全部ぶちまけてスッキリした方がいい
それに佐川氏だって子を持つ父
卑怯な嘘つきのレッテルを貼られて消えていくより、国民の前に真実を明らかにして
国民の為に働く立派な公務員として最後の務めを果たしてほしいわ
子供だってその姿を見れば、お父さん頑張ったねと思うよきっと
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- 187
- 2chのエロい人
- 2018/03/15(木) 10:25:46.55
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https://i.imgur.com/q0yKe4p.png
http://o.8ch.net/13m2i.png
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- 188
- 2018/03/15(木) 10:25:55.51
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だからさ
麻生は、テレビを前にして
身内の国会議員や部下を呼び捨てにしたことあるのか?
つーか日本の国会議員が部下や身内を呼びすてなんて聞いたことない
それなのに、いきなりここにきて尻尾切りみたく呼び捨てにするから
違和感があるんでしょ
会社の人間を社外に言う時に呼び捨てにする例は全く当てはまらないよ。
だったら最初から呼び捨てにしとけよ
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