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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 506
- 2018/03/15(木) 12:52:33.51
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>>502
改竄は犯罪だからな。自分の責任じゃない文書の改竄なんてリスク犯すか？
元の文書がそのまま出ても佐川には責任はないが、改竄やった時点で
犯罪者になりかねないリスクを抱えることになる。普通だったら内閣にこういう文書が残ってますと
報告して指示仰ぐのが官僚的だろう。
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- 507
- 2018/03/15(木) 12:52:39.51
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>>495
それ以上に直接的に関わってなければOKってことか。
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- 508
- 2018/03/15(木) 12:52:46.63
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>>456
何でもありというのは今回はミスだとしてもそれが原因で首相が辞めることなったら
今後例えば財務省が悪意を持って首相を辞めさせることも出来るというようなこと
そんなことが起きたら国が崩壊するでしょ
答弁はそれでもいいと思うけどこの件に関して詳しく話せない事情があるのかもしれないね
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- 509
- 2018/03/15(木) 12:53:22.44
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>>505
平気じゃないから今問題になり政府も与党も追求しているんだが馬鹿なのかな？
岸信彦がA級戦犯であることを証明したら？
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- 510
- 2018/03/15(木) 12:55:31.57
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>>508
それはそうだけど、ちょっと陰謀論に寄り過ぎだと思うわ
遊びで仕事してる人は誰もいないんで、わざわざ政権をどうこうの
ためにこんな絵を描く奴はいない
真っ先に関与した人間が処分されるのが当然なんだから
それに、多数の国民が真に退陣やむなしと考えるだけの話を作り
上げることなんて不可能に近いと思うわ
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- 511
- 2018/03/15(木) 12:56:12.94
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>>507
名誉校長になったというだけで騒ぐということはないだろうね
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- 512
- 2018/03/15(木) 12:57:35.48
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>>508
そんなことが出来るわけもない
出来るなら、とうにやっている
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- 513
- 2018/03/15(木) 13:00:49.80
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>>506
役所は組織防衛の意識が非常に強い
元の文書は財務省の姿勢としては国会から追求うけてもおかしくない
だろ
結局は佐川の虚偽答弁の動機という問題でもあるんだけど、そもそも、
政治案件だというのが動機なら、なんでゴミが出たけど予算が付かず
国賠にもなるんで協議しましたみたいな話まで削除しなきゃいけない？
政治家とは関係ない話じゃん
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- 514
- 2018/03/15(木) 13:04:12.58
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誰も逮捕されないし給料も下がらない
役人天国
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- 515
- 2018/03/15(木) 13:05:45.85
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>>409
神社本庁も同じようなことやって内部告発されてるんだよなあ
日本会議がらみでなんかあると思うね
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- 516
- 2018/03/15(木) 13:06:30.34
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>>514
怖いのは左遷、官邸からの報復人事
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- 517
- 2018/03/15(木) 13:06:40.49
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>>510
安倍政権打倒のためならなんでもやりそうな人たちがいるんですけどｗ
朝日新聞とか
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- 518
- 2018/03/15(木) 13:07:42.65
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>>508
そうだよ、これから国が崩壊するんだよ
ろくに思考能力のないヒステリーとひん曲がったイデオロギーにまみれた
愚民らによる「世論」で首相は辞任
簡単に言えば、韓国の後追いをやるんだよ
日本もメディア大国なんだよ
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- 519
- 2018/03/15(木) 13:08:36.96
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>>517
朝日が外からやることはあっても、官僚として生きて来て
朝日なんかに日和ることはないんじゃないかなと
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- 520
- 2018/03/15(木) 13:09:20.89
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>>519
レンホウとか辻元が議員やってるんですけど？
官僚にいないとは思えないな
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- 521
- 2018/03/15(木) 13:10:43.10
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>>518
安倍が退陣して親韓親中政権ができるかもしれないしな
朝日もここは勝負所だと思ってるんだろう
まあしょうがないよね
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- 522
- 2018/03/15(木) 13:11:43.04
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＞財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める
安倍主導だろうね
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- 523
- 2018/03/15(木) 13:13:09.58
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>>520
いや、議論したいわけじゃないんで、そこはもうありそうかそうでもないか
という認識の違いと思ってよ
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- 524
- 2018/03/15(木) 13:16:02.73
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>>513
組織防衛とかいうけど、個人＞＞＞組織だろ。自分が関わってもない役所の問題行為に
犯罪のリスク犯してまで隠すなんてことは考えにくい。佐川自身が組織＞＞＞個人という稀な人間なのかもしれないがｗ
協議の話の削除の動機は知らんが、なにかしら突っ込まれる足掛かりになりそうな記述はセットで削除したとか
そんな理由だろ。協議の具体的なやり取りに何かしら特例的なものがあったのかもしれないしな
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- 525
- 2018/03/15(木) 13:17:03.04
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あー、広いんだー？
じゃあ、
”政治案件”を含む政府の文書やデータを使っての情報処理の結果は、
政府の文書やデータにどれだけ書き換えられた”政治案件”が含まれるかで信頼性が左右されることだろう、
を通り越して、
”政治案件”が隠蔽される事例が浮上したことにより、その信頼性はアンノウンとして良いだろう
非科学立国ジャパン
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- 526
- 2018/03/15(木) 13:17:13.98
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>>523
私も議論したいわけではないしずばり認識の違いですよ
もはやレンホウみたいな人が辞めない社会なんだって失望している人のほうが多いでしょう
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- 527
- 2018/03/15(木) 13:19:19.93
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明日の朝刊トップ
佐川氏自宅で自殺しているころを発見される
アベチョン地元のアリラン祭取り仕切っている連中を使いすぎ。
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- 528
- 2018/03/15(木) 13:24:31.69
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>>524
うーん
ということは、安倍のために改竄して虚偽答弁したの？
やめるってならやめさせればむしろ保身になるじゃん
あまりにも危ない橋をなぜ渡ったのか、それがあの文書
の政治家関与部分だというのがどうしても納得できない
だってあれそのまま出てる今の時点で、問題性はむしろ
改ざんの方にあるという見方が多いじゃん
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- 529
- 2018/03/15(木) 13:26:55.21
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>>527
政権にとってはそれが理想だろうな
全部責任をひっかぶって、死んでくれたら問題解決
佐川が政治的案件、特殊性に満ちた案件で、避けようがありませんでした…
と証言する事を期待したいけど、家族が巻き込まれる(絶対にそういう圧力が
ある)から、ひっかぶるんだろうな…
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- 530
- 2018/03/15(木) 13:29:04.70
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>>526
俺も自民支持だしレンフォーのあの仕分けに吐き気を感じたクチなんで、
とりあえずやめてもらえればありがたいとは思ってるけどな
辻元なんてただの犯罪者だし、それにからんで国会で虚偽の説明を述べてる
わけで、そもそも投票する奴はイデオロギーさえ合えばほかはどうでもいいと
思ってるんだろ
まあほかにも小西とか玉木とかモナ男とか消えるべき連中が山ほどいるんだが
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- 531
- 2018/03/15(木) 13:30:04.90
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>>530
仕分けじゃなくてさ
何人だよレンホウ
なんでまだ議員やってんの
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- 532
- 2018/03/15(木) 13:30:06.32
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多分、政府真理教幹部には通常の日本語は通じない
霞が関の常識もまた、世間の非常識だろうことで、
日本語について共通理解を得られる基盤が弱い、認識の共有は望みが薄い
外国語を使ってみるべきだろう
拙いながらも書いてみるが
Hey, Ladies and Ladies, of Government,
Do you have Independence, or Individuality, or so, yet?
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- 533
- 2018/03/15(木) 13:32:05.04
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>>531
まあそこは見方の違いだろ
結論同じなんだからいいじゃん
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- 534
- 2018/03/15(木) 13:35:34.21
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罪 務 省 解 体
消 費 税 廃 止
歳 入 庁 創 設
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- 535
- 2018/03/15(木) 13:37:56.07
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まさにMetoo
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- 536
- 2018/03/15(木) 13:43:15.15
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いま、ひるおびを見ていたが、何だかんだ公務員の公文書改竄関係での罪には問えないというような結論だった。
だから今回自殺したやつは、完全に早とちりで犬死だったという事だな。
アホや。
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- 537
- 2018/03/15(木) 13:59:06.70
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日本会議のKAZUYAさん
https://twitter.com/kazuyahkd/status/972423228332285952
キチガイなエクストリーム擁護が炸裂！ｋｋお
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- 538
- 2018/03/15(木) 14:16:38.27
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>>508
妻は関わっていたら辞めると言っていたから辞めろ。
私は、安倍晋三という個人は関わっていないと思うよ。
でも、辞めると言った以上政治家は責任取らないとな。
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- 539
- 2018/03/15(木) 14:22:33.74
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>>1
はい、官邸ぐるみの隠蔽と虚偽答弁で内閣総辞職！
【森友文書】改ざん前の文書、安倍総理や官邸の事前把握認める 菅官房長官「首相も承知」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521090727/
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- 540
- 2018/03/15(木) 14:31:13.25
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>>538
「何に」関わっていたら辞めると言っていたかは知ってる？
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- 541
- 2018/03/15(木) 14:32:04.71
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把握は可能性としての把握 財務省から決済文書出てきたのはその後なｗ
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- 542
- 2018/03/15(木) 14:34:32.61
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>>539
国交省が、別文書があるということで出してきたということは伝わった
財務省の説明と矛盾するな、じゃあどうする、という状況でしょ
まあ正直その時点で、実は国交省から別文書が官邸には来ている、
十分調査をしたいので時間が欲しいくらい言えば少しマシなんだが
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- 543
- 2018/03/15(木) 14:38:37.79
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>>542
改竄前後の文書が両方あるのにその違いさえすぐに分からなかったことにするのは無理がある
文字の違いさえすぐに気づけないほど、そんなに財務省は無能なのか
故意にとぼけて隠蔽したんだろうな
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- 544
- 2018/03/15(木) 14:58:36.18
-
安倍が改ざんさせたに決まってんだろ
いい加減洗いざらい吐けよ全く
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- 545
- 2018/03/15(木) 15:19:07.53
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>>543
財務省？内閣の話でしょ？
国交省は財務省にも出してるから財務省もその事実をわかっているはずという
のはそうだけど、当然分かってた前提で話してたわ
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- 546
- 2018/03/15(木) 15:25:43.84
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組織ぐるみの隠蔽か
関税局長まで出てきた
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- 547
- 2018/03/15(木) 15:27:00.71
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役所って個人的な責任にさせないために
稟議書に50人ぐらいはんこ押すんだろ
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- 548
- 2018/03/15(木) 15:34:25.21
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>>7
犯罪者かどうかはともかく「共同責任」だからねぇ。
少なくとも、代決（代理決裁）でもしてない限り、決裁に判子・サインしてたら
「私は知りませんでした」とは言えない。
とは言え、平成が終わりそうな今でも「メ◯ラ判」って実際あるからなぁ・・・
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- 549
- 勝俣一生 永井 塚林弘樹
- 2018/03/15(木) 16:18:52.31
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森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書について、政府は書き換えがあったことを認める方針だが、書き換えは文書の決裁後に行われていたことが明らかになった。
これは複数の政府関係者が明らかにしたもので、書き換えは文書が決裁され、去年、この問題が取りざたされた後に行われたという。
書き換え前の文書には森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、複数の政治家の名前も書き込まれているという。
安倍晋三が命令して国有地を大幅値引き。
関係者によると、書き換えは安倍夫妻の関与を隠すために行われ、広い範囲に及んでいたという。
財務省が決裁書の原本を出さないのは、原本に「昭恵」という文字があるから。 公文書改ざん、共謀罪。
麻生太郎、AssHole、学歴詐称、脱税、血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、森友、指示したのは安倍晋三
【森友 財務省改竄疑惑で、削除された名前】麻生太郎、平沼赳夫、安倍晋三、中山成彬、三木圭恵、杉田水脈、上西小百合、安倍昭恵【政治家による圧力】
千葉麗子 高須ナチス自民党支持者 はすみとしこ 幸福の科学 双極性障害 happy science カルト パヨク テキサス親父
下痢便衣兵安倍晋三,助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社(PEZY COMPUTING、社長 斉藤元章)は安倍晋三御用記者・山口敬之氏のスポンサーだった！巨額助成金に官邸が関与か
【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ！ スリーパーセル三浦瑠璃。元官僚が相続税６億円脱税に苦言「安倍晋三には今からでもきちんと払ってほしい」
谷査恵子 理財 佐川 私学審 松井 自民 維新 公明 生コン 財務省 アッキード 迫田 アベ真理教
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- 550
- 2018/03/15(木) 16:28:50.62
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全員友愛でいいんじゃないかな
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- 551
- 2018/03/15(木) 16:33:08.86
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>>10
組織ぐるみだったとは
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- 552
- 2018/03/15(木) 16:35:56.53
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改ざんの基準はなんなんだ？元の文が不適切なら変更が必要なこともあろう。
こういうのを騒ぎ過ぎると、今後、役人は詳しく書かなくなるぞ。
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- 553
- 2018/03/15(木) 16:43:54.34
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@uenishi_sayuri (上西（うえにし）小百合)
森友問題でこの1年、何人自殺したと思ってるんだ。“3人”だ。
少しだけでもいいから真面目に考えて欲しい。
まあ、あれだけ説明してもダメだったんだから無駄なのかもしれないけれど。
https://twitter.com/uenishi_sayuri/status/972020431644278785
菅野完
?@SUGANOTAMO2
9分前
この話、二、三日前から取材してる人間は把握してて戦々恐々としてたわけよ。
だから昨日、大臣官房が半日も連絡とれんようになっただけで記者も与党議員も野党議員も慌てて
「絶対死なせるな」「★三人も死なすな」になってたの。
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- 554
- 2018/03/15(木) 16:51:16.91
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>>552
決裁するんだから、押印する前に不適切な文は修正を求めるべきだ。
もし後から不適切だとわかったら、履歴を残して理由を明記して修正するべきだ。
正当な理由なしに変更すべきではない。
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- 555
- 2018/03/15(木) 16:51:58.54
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自民党は「佐川、財務省はとんでもない、許せない!」一色。意味不明。
一年間散々嘘をついてきたのは誰なのか。
総理夫妻が元凶ということは皆知っている。
犠牲者が出ても、由々しき事態と認めても、
未だに自分は全く関係ないと言い続ける総理の感覚はもはや正常ではない。
昭恵夫人の証人喚問は不可欠。
すべては安倍 何もかも安倍がクソ右翼・日本会議 籠池にソンタクしたことからはじまった。
安倍こそ主犯
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- 556
- 2018/03/15(木) 16:53:11.90
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籠池
大阪の土地事情
近畿財務局
あたりが問題のように思うんだが
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