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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 476
- 2018/03/15(木) 12:13:55.30
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>>414
陳情が通らないから無駄というのは、陳情者→政治家で止まるから通らないのか
政治家→役人が通らないのか、どっちの話なんだ？
政治家の言う陳情が効くというのは、陳情者≒支援者に、得られる票や利益に応じて気を使わなきゃならんというのと
政治家による役人への横ヤリが割とよく効く（という勘違い？） のと両方あるわけで、結果的には
陳情が効くという感覚は、政治家からすれば間違いではない気もするな
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- 477
- 2018/03/15(木) 12:14:01.15
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>>466
アメリカに洗脳から目覚めた本当の日本人の心の中には大日本帝國はまだ生きてるんだよ
若者が喜んで特攻で死ぬ美しい国の復活を願うのが美しい日本人だ
アメリカの洗脳が解けない極度に利己的なお前の方こそ日本から出ていけ
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- 478
- 2018/03/15(木) 12:14:16.86
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>>472
関係しているということは間違ってないが
どう間違ってるのが説明してくれ
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- 479
- 2018/03/15(木) 12:15:10.81
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佐川よ
知っている事、全部話せよ？
日本を日本と足らしめているのは、お前に掛かっているかもしれん
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- 480
- 2018/03/15(木) 12:16:16.59
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>>478
ん、じゃあまず「土地要求」ってなんのこと？何を要求したと思ってる？そこについての理解を示してくれれば
説明してあげる
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- 481
- 2018/03/15(木) 12:16:43.34
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>>464
あの下りは、自分の言葉じゃないかな。
不当な言いがかりを付けられたと言わんばかりに興奮気味だったでしょ？
じっさい、言いがかりと思ってただろうね。
奥さんから聞いてなかったんじゃないし、あり得ない、と思ったんでしょ。
奥さんは訪問してて、あとは名前を使われていただけだろうけど。
ただ、あの発言は、火に油だったこと。
追及する側にはあら探しの情熱をたきつけた。
守る側には、こりゃまずい、となった。
そして余計な事をして、それがばれた。
忖度が問題なのに忖度した。
頭がいいのか悪いのか。
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- 482
- 2018/03/15(木) 12:16:48.99
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>>476
もちろん政治家→役人
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- 483
- 2018/03/15(木) 12:16:50.78
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みなさん海外からも一斉に報道されてますよ
（ ＾ω＾）666
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- 484
- 2018/03/15(木) 12:18:13.17
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>>483
ダミアン来てんね
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- 485
- 2018/03/15(木) 12:18:56.50
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>>7
その為の稟議。判子押すってそう言うこと。
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- 486
- 2018/03/15(木) 12:20:28.71
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主犯は財務局でもアホウでもなく、詐欺師の安倍以外有り得ない。
韓国人が安倍・森友問題を追求し始めたぞ。
韓国人の方が、よっぽど日本人の味方だ。
日本人の本当の敵こそネトウヨだ。日本人の本当の敵こそ日本会議だ。
こんなの韓国だったら、安倍なんか、とっくに刑務所にぶちこまれてる。
いかに日本国民がバカかってことだ。
政治レベル
優秀な韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦前の日本人レベル・日本のネトウヨレベルの北朝鮮人
失敬。
北朝鮮の人達は殺されるから、
演技で国家洗脳されてる振りをしてるだけだった。
戦前の日本人や脳足りんネトウヨと一緒にしたら、北朝鮮の人達に失礼だった。
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- 487
- 2018/03/15(木) 12:23:29.28
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一番の肝は去年報道が有ってマスコミが騒ぎだした時
佐川が強答弁する前に改竄前のを読んでいたのか読んでなかったのか
既に読んでいたのにあの答弁内容なら必死で何かを守ろうとしてるだろうし
下から大丈夫です問題ありませんと報告だけ受けて答弁してたら少しは理解できるが
普通そんな時は官僚は当たり障りなく現在調べてるとか上手くかわす
普通は資料を読み込んでそれに元づいて準備して答弁するのが普通だし
既に国会で進退かけると発言する位に問題が発展してた案件の書類見ないで
適当に強答弁するはずないな
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- 488
- 2018/03/15(木) 12:23:37.07
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佐川問題ッて、官邸が官僚の人事権もったら忖度合戦になってこんなことになった
官僚が鑑定の犬になって忖度しあうことに、そんなに出世したいのかねわからない
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- 489
- 2018/03/15(木) 12:23:46.43
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>>60
役人に良心…新しくことわざできそうw
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- 490
- 2018/03/15(木) 12:24:44.95
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強盗はしたけど金取るのには失敗したから強盗はしてない潔白ですっていうんだね偉いもんね
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- 491
- 2018/03/15(木) 12:25:21.68
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>>475
安倍ちゃんがピンチになったらスリーパーセル橋下は立ち上がる
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- 492
- 2018/03/15(木) 12:30:04.78
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印鑑取り直ししたんじゃない？
それなら省内共有してるんじゃね？
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- 493
- 2018/03/15(木) 12:30:17.53
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>>455
そもそも女性の同意なき性行為が重罪というのがアメリカの洗脳
かっての美しかった日本では性行為におおらかだった
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- 494
- 2018/03/15(木) 12:30:49.27
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っていうか、名誉校長を引き受けた段階で関わってるんじゃねーの？
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- 495
- 2018/03/15(木) 12:31:58.26
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>>494
っていう大雑把なはなしなら、
もう少し注意しろよ、で終わる
大騒ぎする余地はないし、野党もさすがにそうは言ってない
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- 496
- 2018/03/15(木) 12:32:30.67
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>>492
いくらなんでもそれは考え難い
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- 497
- 2018/03/15(木) 12:33:06.17
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>>494
議員先生方もなんとか名誉うんちゃらの人多いね・・・
問題起きなければいいだけの話ではある
結果論から忖度してるから
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- 498
- 2018/03/15(木) 12:33:55.51
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>>486
その点に関しては認めざるを得ないな。
大統領でも牢屋へブチ込める、そういう政治をしてもらいたいもんだ。
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- 499
- 2018/03/15(木) 12:36:05.91
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>>496
書き換えならあるよ
改ざんならないけど
というか改ざんなら証拠のこらん
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- 500
- 2018/03/15(木) 12:38:42.76
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>>499
意味がちょっと分からないな
「ある」というのは、書き換えなら印鑑を押し直してるということ？
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- 501
- 2018/03/15(木) 12:41:50.85
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>>451
佐川は取引当時の責任者じゃないから内閣から処分受けるいわれはないだろ。
処分されるとしたら迫田とか当時の役人だろ
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- 502
- 2018/03/15(木) 12:43:53.63
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>>501
ああ、そのとおりだわ
それでも、佐川が財務省の行動について政治家に虚偽を述べる動機はあるよねという話
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- 503
- 2018/03/15(木) 12:46:21.67
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現場の記者はいま目の色変えて財務省情報追ってるよ
朝日のスクープが単独大ホームランで激怒した現場記者に
上で抑えてた連中が根負けしてゴーサイン出したから
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- 504
- 2018/03/15(木) 12:48:10.04
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>>449
いくらでもある日本軍の資料を焼き払ったとかバカの極みかな
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- 505
- 2018/03/15(木) 12:50:49.77
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>>504
公文書改竄も平気でやってのける国だぞ？ｗ
しかも首相も税務大臣もA級戦犯の一族ｗ
血は受け継がれているんだなと痛感したよｗ
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- 506
- 2018/03/15(木) 12:52:33.51
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>>502
改竄は犯罪だからな。自分の責任じゃない文書の改竄なんてリスク犯すか？
元の文書がそのまま出ても佐川には責任はないが、改竄やった時点で
犯罪者になりかねないリスクを抱えることになる。普通だったら内閣にこういう文書が残ってますと
報告して指示仰ぐのが官僚的だろう。
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- 507
- 2018/03/15(木) 12:52:39.51
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>>495
それ以上に直接的に関わってなければOKってことか。
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- 508
- 2018/03/15(木) 12:52:46.63
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>>456
何でもありというのは今回はミスだとしてもそれが原因で首相が辞めることなったら
今後例えば財務省が悪意を持って首相を辞めさせることも出来るというようなこと
そんなことが起きたら国が崩壊するでしょ
答弁はそれでもいいと思うけどこの件に関して詳しく話せない事情があるのかもしれないね
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- 509
- 2018/03/15(木) 12:53:22.44
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>>505
平気じゃないから今問題になり政府も与党も追求しているんだが馬鹿なのかな？
岸信彦がA級戦犯であることを証明したら？
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- 510
- 2018/03/15(木) 12:55:31.57
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>>508
それはそうだけど、ちょっと陰謀論に寄り過ぎだと思うわ
遊びで仕事してる人は誰もいないんで、わざわざ政権をどうこうの
ためにこんな絵を描く奴はいない
真っ先に関与した人間が処分されるのが当然なんだから
それに、多数の国民が真に退陣やむなしと考えるだけの話を作り
上げることなんて不可能に近いと思うわ
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- 511
- 2018/03/15(木) 12:56:12.94
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>>507
名誉校長になったというだけで騒ぐということはないだろうね
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- 512
- 2018/03/15(木) 12:57:35.48
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>>508
そんなことが出来るわけもない
出来るなら、とうにやっている
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- 513
- 2018/03/15(木) 13:00:49.80
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>>506
役所は組織防衛の意識が非常に強い
元の文書は財務省の姿勢としては国会から追求うけてもおかしくない
だろ
結局は佐川の虚偽答弁の動機という問題でもあるんだけど、そもそも、
政治案件だというのが動機なら、なんでゴミが出たけど予算が付かず
国賠にもなるんで協議しましたみたいな話まで削除しなきゃいけない？
政治家とは関係ない話じゃん
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- 514
- 2018/03/15(木) 13:04:12.58
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誰も逮捕されないし給料も下がらない
役人天国
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- 515
- 2018/03/15(木) 13:05:45.85
-
>>409
神社本庁も同じようなことやって内部告発されてるんだよなあ
日本会議がらみでなんかあると思うね
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- 516
- 2018/03/15(木) 13:06:30.34
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>>514
怖いのは左遷、官邸からの報復人事
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- 517
- 2018/03/15(木) 13:06:40.49
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>>510
安倍政権打倒のためならなんでもやりそうな人たちがいるんですけどｗ
朝日新聞とか
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- 518
- 2018/03/15(木) 13:07:42.65
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>>508
そうだよ、これから国が崩壊するんだよ
ろくに思考能力のないヒステリーとひん曲がったイデオロギーにまみれた
愚民らによる「世論」で首相は辞任
簡単に言えば、韓国の後追いをやるんだよ
日本もメディア大国なんだよ
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- 519
- 2018/03/15(木) 13:08:36.96
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>>517
朝日が外からやることはあっても、官僚として生きて来て
朝日なんかに日和ることはないんじゃないかなと
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- 520
- 2018/03/15(木) 13:09:20.89
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>>519
レンホウとか辻元が議員やってるんですけど？
官僚にいないとは思えないな
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- 521
- 2018/03/15(木) 13:10:43.10
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>>518
安倍が退陣して親韓親中政権ができるかもしれないしな
朝日もここは勝負所だと思ってるんだろう
まあしょうがないよね
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- 522
- 2018/03/15(木) 13:11:43.04
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＞財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める
安倍主導だろうね
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- 523
- 2018/03/15(木) 13:13:09.58
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>>520
いや、議論したいわけじゃないんで、そこはもうありそうかそうでもないか
という認識の違いと思ってよ
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- 524
- 2018/03/15(木) 13:16:02.73
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>>513
組織防衛とかいうけど、個人＞＞＞組織だろ。自分が関わってもない役所の問題行為に
犯罪のリスク犯してまで隠すなんてことは考えにくい。佐川自身が組織＞＞＞個人という稀な人間なのかもしれないがｗ
協議の話の削除の動機は知らんが、なにかしら突っ込まれる足掛かりになりそうな記述はセットで削除したとか
そんな理由だろ。協議の具体的なやり取りに何かしら特例的なものがあったのかもしれないしな
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- 525
- 2018/03/15(木) 13:17:03.04
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あー、広いんだー？
じゃあ、
”政治案件”を含む政府の文書やデータを使っての情報処理の結果は、
政府の文書やデータにどれだけ書き換えられた”政治案件”が含まれるかで信頼性が左右されることだろう、
を通り越して、
”政治案件”が隠蔽される事例が浮上したことにより、その信頼性はアンノウンとして良いだろう
非科学立国ジャパン
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- 526
- 2018/03/15(木) 13:17:13.98
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>>523
私も議論したいわけではないしずばり認識の違いですよ
もはやレンホウみたいな人が辞めない社会なんだって失望している人のほうが多いでしょう
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- 527
- 2018/03/15(木) 13:19:19.93
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明日の朝刊トップ
佐川氏自宅で自殺しているころを発見される
アベチョン地元のアリラン祭取り仕切っている連中を使いすぎ。
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