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- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 413
- 2018/03/15(木) 11:31:05.39
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>>410
口で説明すりゃいいだろ
何にせよ一番上のヤツがストップかけるだろ
そもそもこの文書を通すことが明らかにまずいことなのに
何でエリート中のエリートが後でそんなミスするんだよ
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- 414
- 2018/03/15(木) 11:32:04.31
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>>407
政治家に陳情してもいいけど、それは通らないので、無駄だというのがむしろ
通常の認識
陳情が効くと思ってるのは政治家くらいだよ
だから平沼や鴻池や北川は露骨に介入しようとしたけど跳ねのけられた
でも野党も陳情は効くと思ってるからこそこの件でも陳情で法律が曲げられたと
主張したがる
正直その感覚がおかしいんじゃないのかというのはあるんだが
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- 415
- 2018/03/15(木) 11:35:23.85
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>>413
あんだけの人間がハンコ押してるのに、いちいち口で説明すんの？
修正後の内容なんかで回したら、普通、理由書をつけろって
差し戻し鉄板だと思うけどな
これ、特急案件じゃなかったかな？
政治家とかかわりないなんて、無理ありすぎんだよ
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- 416
- 2018/03/15(木) 11:36:27.68
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>>413
決裁が通ってるんだから当然正当な判断なんだろ
だから文書はまずくない
国会なんてアホの集まりだと思ってるから、痛くもない
腹を探られて責任をおっかぶされるのがいやだった
という理解でいいだろ
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- 417
- 2018/03/15(木) 11:37:21.40
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>>407
具体的に何が悪いのか、森友騒ぎで世間がいまいちピンとこないのはそこなんだよな
陳情を受けて政治家が口利きしたり、特定団体や組合の票と支持を得る代わりに利益誘導のために政治家は動くんだろ？
ゴミが埋まってるから適正な価格となったら、政治家の介入ってどこまでがセーフでどこからアウトなのっていう
マスコミは忖度すら悪みたいな、とんでも論調だけど
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- 418
- 2018/03/15(木) 11:37:24.94
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これからのあらすじ
佐川国会で関与が無いと答弁する
↓
財務省の関与した18人が検察に事情聴取される
↓
誰かがアベチョン(または秘書)からの圧力があったとゲロる
↓
佐川が国会偽証罪に問われ、国会で審議される
↓
与党が国会で不問にする
↓
自民党不信がひろがる
↓
佐川が公文書偽造で逮捕される。関与した18人も逮捕される。
↓
アベチョンの圧力があった事が明るみに出る
↓
アベチョン「関与があった場合、議員辞職すると言ったが、アレはウソだ！」
↓
ネトウヨ「さすがはアベチョンGJ」
公文書偽造は犯罪ですよ、東京地検特捜部
お昼寝してないでさっさと仕事しろよ。
大阪地検特捜部とは別件だろ。
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- 419
- 2018/03/15(木) 11:37:30.65
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今回の事件を利用して財務省を解体して、
歳入庁を作れれば、在日の納税逃れを防げるので大成功
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- 420
- 2018/03/15(木) 11:37:38.77
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和田よ、終わったのはNHK
ではなく
お前ら自民党。
書き換え発覚が遅れたのも自民党の責任。
佐川の証人喚問なんて散々、要求されてきただろう。
拒み続けたのはお前ら自民党。
つまり、国民は佐川とグルと思うぜ。
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- 421
- 2018/03/15(木) 11:38:56.13
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>>417
適正ならアウトじゃない
ただ世論がなんとなーくおかしいなと思って支持しなくなれば
退陣もあり得る
マスゴミはまた世論を動かして安倍のタマをとる気満々で、
それに野党がのっかってるんだよ
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- 422
- 2018/03/15(木) 11:39:26.40
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>>418
佐川、あれだけ壮絶に見捨てたから、確実に口割るやつでてくるよな
このザマだと、もっとやばい資料でてくるかもね
それ以前に、まだ、加計もあるんだが
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- 423
- 2018/03/15(木) 11:39:39.34
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>>415
口で説明した方が早いだろｗ何言ってんだｗ
何にせよこんな政治家の名前が入った文書の方がまずいだろ
> 修正後の内容なんかで回したら、普通、理由書をつけろって
> 差し戻し鉄板だと思うけどな
これが全然わからん何を言いたいのか
何の理由書だよ
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- 424
- 2018/03/15(木) 11:40:22.95
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>>416
結局こんな事態になってるわけだろ
エリート中のエリートが何やってんだよ
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- 425
- 2018/03/15(木) 11:41:22.27
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嘘言い放題の行政府って、少し考えればかなり恐ろしい。
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- 426
- 2018/03/15(木) 11:41:38.47
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自民党の国会における森とも問題非協力姿勢が
書き換えの発覚をおくらせた。
和田はこの意味を理解できないのか？
危機管理能力無し、
国を守る能力無し
国会運営能力無し、
の無能。
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- 427
- 2018/03/15(木) 11:42:43.93
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和田よ、blogosに何を書いてきた？
お前は主犯級だよ。
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- 428
- 2018/03/15(木) 11:45:12.83
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森とも問題では、ひたすら安部政権を
擁護し続けたコメンテーター田崎の
責任も重い。
お前のせいで、書き換え発覚が遅れた。
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- 429
- 2018/03/15(木) 11:46:46.50
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官僚の保身のためなら改ざんせずにそのまま出せばいいだけじゃないの
改ざんバレたら保身どころじゃなくて財務省おしまいじゃん
それでも改ざんするってことは詳しく調べたら実は安倍は全く関係なくて
財務省としてけじめをつけるために書き換えたんだろ
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- 430
- 2018/03/15(木) 11:47:03.66
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>>424
まあそりゃそうだわな
政治家が関与しててもしてなくても、佐川が指示してても指示してなくても、
全くバカげた内容だとしかいえない
まあよほど財務省にとって国会対応とか文書提出などどうでもいいことだったのかもしれんが
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- 431
- 2018/03/15(木) 11:47:30.59
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元官僚のコメンテーターらは、改ざん前の文書に対して、口をそろえて「あんな決済文書はあり得ない」と言ってるよな。
もし、財務省が改ざんを認める前にマスコミが改ざん前の文書を入手して公表してた場合、
元官僚らは、「偽物だ。」と言い切って、後で大恥かいてたってことか。
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- 432
- 2018/03/15(木) 11:48:26.77
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>>429
前2行はよくわかる
財務省としてのけじめと文書改ざんとをどう衡量したのかがわからん
改ざんしないで答弁でけじめをつければいい
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- 433
- 2018/03/15(木) 11:48:51.44
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もともと、森友問題って、人の良い明恵を籠池が利用しまくって
うまいことやろうとしていたというのが、国民には解ってしまってた
から、マスコミが騒ぐほどあんま関心ないというのが本音だろう。
書き換えに関しては、財務省を解体するくらいお灸をすえてもいい
とは思ってる。
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- 434
- 2018/03/15(木) 11:50:11.56
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>>429
それに後で政治家に指示されたからだって言い訳するためだったら
その指示の証拠を持ってればいいだけで
こんな文書を残しても
「指示なんて受けてないじゃん、これだけで忖度したの？」
としか思わんよな
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- 435
- 2018/03/15(木) 11:50:42.03
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>>423
口でって財務省は伝言ゲームで１８人の決裁とるのかｗ
改竄後の書類上司に持って行ったらその場でいくら口で説明しても
その説明文書添付しろいと突き戻されるでしょ
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- 436
- 2018/03/15(木) 11:50:46.66
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安倍や麻生も全部知ってただろうしな
今までの国会や言動態度が実態を表してる
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- 437
- 2018/03/15(木) 11:52:30.92
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>>289
ブロックチェーンと言ったって
ビットコインを例にとると多数決で書き換えできるじゃん
それに電気代の無駄
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- 438
- 2018/03/15(木) 11:52:41.35
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本当に関与していないのであれば、改竄なんてする必要ないじゃんｗ
何で改竄したの？安倍を護る為？
安倍を守るためなら改竄しちゃってもいいの？
誰のための政治だコラ。
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- 439
- 2018/03/15(木) 11:53:26.03
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>>424
かっての美しかった日本では文書改竄は当たり前のことであった
文書を改ざんしてはいけないという常識はアメリカの洗脳ということを知らない無知な日本人が多い
いまこそ日本人はアメリカに洗脳される前の文書改竄データ偽装が当たり前の思いやりと忖度にあふれる美しい国を取り戻すべき
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- 440
- 2018/03/15(木) 11:53:55.63
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>>433
ただ、佐川のおかしな答弁と、その佐川を安倍政権が徹底的に擁護したことが絡む。
昭恵夫人は利用されただけなのなら、安倍政権が佐川をかばう理由がないんだよ。
佐川の虚偽答弁が財務省の責任を隠蔽するためのものだったとすれば、
やらかした佐川を国税庁長官なんて地位につけるのもおかしいし、その後も佐川を擁護し続けたのもおかしい。
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- 441
- 2018/03/15(木) 11:53:56.27
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これってつまり佐川が自分ひとりの隠蔽作業の為に
省庁の文書を改竄してその業務を省庁の職員にやらせたってことでしょう？
佐川はそれを理財局長の職務と誤認してやったんかね？
それとも佐川個人としての隠蔽作業なのかね
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- 442
- 2018/03/15(木) 11:54:10.15
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>>433
同感だが安倍のクビをとりたいマスゴミは財務省の責任追及を
あえて回避しようとしてるように見える
最悪の流れだよな
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- 443
- 2018/03/15(木) 11:54:26.71
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一番の問題は検察庁がまったくお仕事してない事なんだよね。
これだけ証拠がでているのにだれひとりとして拘留すらしてない。
日本マジ終わってるわ。
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- 444
- 2018/03/15(木) 11:54:36.99
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判断、責任、そういうのを明らかにして証拠付ける文書。
それを書き換えるなんて。
そういや、検察の捜査はどこまで及ぶのかな。本省を捜索したって聞かないけど、あっても全然おかしくないでしょ。
遅くなればなるほど、証拠隠滅する人たちだから、早くしたほうがいいよね。
公文書の管理について告訴されてるんだからさ。
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- 445
- 2018/03/15(木) 11:55:17.81
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>>440
政権が 佐川 を 擁護した ？
逆だろう
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- 446
- 2018/03/15(木) 11:55:42.01
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>>432
あのとき文書改ざんせずにそのまま出すことになったら
確実に安倍は辞めることになってただろ
財務省のミスで首相がやめることになったら何でもありじゃん
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- 447
- 2018/03/15(木) 11:55:55.33
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>>439
強制連行も慰安婦もそうやって隠してきたもんなｗ
だからアメリカに滅ぼされたんだよｗ
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- 448
- 2018/03/15(木) 11:56:13.86
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>>443
かぶったね。同意するよ。これを機に動くんじゃないかな、と思うけど。
ただ、国会の証言を拒否する理由にされるから、ややこしい。
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- 449
- 2018/03/15(木) 11:56:57.51
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>>444
終戦の時に文書を焼却したように
かっての美しかった日本では証拠隠滅は悪いことではない
国の証拠隠滅を非難するバカは未だにアメリカの洗脳が解けてない非国民だから日本から出ていけ
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- 450
- 2018/03/15(木) 11:58:24.13
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財務省「首相秘書官らと調整していた」
https://i.imgur.com/QDxYof5.jpg![]()
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- 451
- 2018/03/15(木) 11:59:59.70
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>>440
政治サイドが佐川の証言を本当だと考えてたならおかしいとはいえないよね
そもそも佐川が本件土地売却に絡みボーリング調査の結果とか国賠請求回避の目的で
個別対応して特例的に処理したことは、政治サイドとは関係ないという見方もできる
内部決裁のために政治家の名前もわざわざ上げたが、国会で問題になってしまい、
今度は政府与党から処分を受けかねないという窮地に陥り、バレないだろうと文書改ざん
に及んだ
というストーリーは普通に成立するよね
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- 452
- 2018/03/15(木) 12:00:53.19
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>>444
確定申告期間も終わるしそろそろかもね
さすがに検察も国民の納税意識への影響考えて
申告の時期は避けるでしょ
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- 453
- 2018/03/15(木) 12:01:04.07
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もう誤魔化し逃げ切るのは無理だな
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- 454
- 2018/03/15(木) 12:01:30.16
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>>451
まぁ、そうだよねぇ
ああいう見るからに詐欺師っぽいおっさんがアキエ写ってる写真持ってきたって
それだけでう飲みにするならボケ老人がオレオレ詐欺に引っかかるのと同じだもん
政治家側に確認してるのは当たり前だろう
確認しないで詐欺にかかって、それ隠蔽して、文書改竄だとしたら、そりゃもうどうしょもないけど
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- 455
- 2018/03/15(木) 12:01:35.65
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>>449
そうそう。だから、慰安婦の証拠出てこない、という言葉に説得力が無いんだよ。
都合が悪いこと、都合がいいこと、そういう判断は、してはいけないんだ。
え、美しい日本、かい？
そだねー
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- 456
- 2018/03/15(木) 12:01:51.27
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>>446
何でもありかどうか知らんが、安倍が退陣することになったとしても財務省が
答弁を曲げる理由にはならんだろ
むしろ、こう書いて実際に売却しましたがまちがってました、籠池はクズの詐欺師です、
でいい話
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- 457
- 2018/03/15(木) 12:03:43.39
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レス番まちがった449は>>443への間違い
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- 458
- 2018/03/15(木) 12:03:54.09
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>>454
そもそも佐川に対する質問に立った福島は、籠池を「あんな怪しい人がなんで権利取得できるんだ、
おかしいだろ」と言ってるんだよね
その路線は実は正しく、そうなら改竄したのは財務局だ、という考え方は普通に成立する
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- 459
- 2018/03/15(木) 12:04:08.56
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あきえは名誉校長になってるしあきえ秘書は財務省に土地要求してるんだからどう見ても関係してる
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- 460
- 2018/03/15(木) 12:04:12.16
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改ざん内容に安倍さんの改ざんの必要性を感じんのよな
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- 461
- 2018/03/15(木) 12:04:17.67
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18人は地検の手中に落ちた
こいつらは逮捕される危険があるから何でも喋りだすだろう
これで元局長の迫田は終わったな
あとは迫田が安倍について口を割るかどうかだ
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- 462
- 2018/03/15(木) 12:05:18.78
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一部の職員ねえ(笑)
取り敢えずこいつら、全員懲戒免職な。
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- 463
- 2018/03/15(木) 12:05:38.71
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北のカリアゲ黙りだぞ。
米朝首脳会議がなくなったら、ドンパチやるから必死だな？
民主党政権の時も文書を改竄してて、担当者の１ヶ月減給だってな。
自分たちには甘々だな。
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- 464
- 2018/03/15(木) 12:05:50.20
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国会ってのはその場で答弁してるみたいに見せてるけど
あれ、質問されること全部事前に通知して
その回答は全部官僚が書いてるんだよねぇ
じゃあ、「関係してません」「してたら辞めます」的な事も
官僚が書いて言わせたのかな
そこまでの発言をするというのを官僚側は知ってたのかなぁ？
アドリブ的にあれが出たなら、佐川はその場で一緒に答弁してて、驚いただろうね
それを受けて次に出ってってありますとは、言えないだろうけど、責任ある人間なら
本当の事をいうべきだったよね
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