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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 368
- 2018/03/15(木) 11:09:34.35
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改竄や削除というのは、わざわざハンコを押しなおしたってこと？
書類が改竄されてたことを、関与したとされる１８人は全員知ってたのかな
それだけの人間が関与する仕組みになってるのに、容易に改竄できるのなら
わざわざ関与させる意味がない気もするな
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- 369
- 2018/03/15(木) 11:09:49.05
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で、結局安倍が指示出したっていう部分は疑惑止まりで何も変わってないんだよな
〜のはずだでイメージ悪化させて倒閣するのは韓国だけにして欲しいが
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- 370
- 2018/03/15(木) 11:09:53.98
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>>364
根拠って客観証拠？
そもそも政治サイドでは情報共有してるわけで、関与がないという「証言」を麻生は得てるだろ
もちろん関与があっても関与がないということにしてる可能性も否定しないけど、
問題なのは、そういう客観証拠が出てくる可能性はほぼないってことだよ
で、そんなことしてませんよ、と説明しても納得しないなら、納得しようがないんじゃないの？
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- 371
- 2018/03/15(木) 11:09:55.24
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書き換えが先か
佐川の答弁が先か
答弁が先でしたを国民が信じるか
誰が信じるんだ
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- 372
- 2018/03/15(木) 11:10:20.06
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>>367
という動機なら証人喚問は無理ですな
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- 373
- 2018/03/15(木) 11:10:32.15
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>>361
・籠池から陳情を受けたのか
・受けた陳情を秘書（谷）にまわしたのか
・秘書（谷）からこの案件の報告を受けていたのか
・秘書（谷）は、日常的に昭恵夫人に無断で陳情を受けたりしていたのか
このあたりは聞きたいところだろ。
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- 374
- 2018/03/15(木) 11:10:58.93
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なぜ書き換えなきゃならんかったのか説明できない時点でアベチョンAUTO
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- 375
- 2018/03/15(木) 11:11:28.73
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>>370
証拠は聞き取りしかない。
にも関わらず、確定になっていた。
おかしいだろう
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- 376
- 2018/03/15(木) 11:11:43.53
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>>361
野党は安倍政権を攻撃したいだけ
これまでさんざん報道されてた通り
脳味噌お花畑の夫人が籠池に利用されてたってのが真実だろう
しかし夫人は証人喚問で高確率で余計なことを言うだろう
でももう逃げられないところまで来てる
夫人が調教されてれば不発、時間の無駄に終わるだろう
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- 377
- 2018/03/15(木) 11:12:14.81
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民主党政権下で紛れ込んだパヨク系職員？
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- 378
- 2018/03/15(木) 11:12:31.60
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>>368
検察から原本として開示文書と異なるものが出て来てるので、原本とは別の開示文書が
改ざんされている
つまりハンコ、最終決裁されている原本自体に手を付けたんじゃなく、開示の際に差し替えを
したということ
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- 379
- 2018/03/15(木) 11:13:09.84
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>>373
そんな違法でもなく
不法な土地値引きの関与にも繋がらないことを
聴くために証人喚問とかってするものなん？
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- 380
- 2018/03/15(木) 11:13:38.14
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>>376
確かに利用去れたのかも知れないが、
財務省は関与ありと解釈して、売却交渉を進めている。
書き換え前の文章がその証だ。
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- 381
- 2018/03/15(木) 11:14:07.60
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>>369
内閣の構成は所詮国民世論抜きには決められない
イメージだけでも票が動く以上影響がないわけがない
俺も勘弁してほしいとは思うが、理屈としてはおかしくないんだよ
多くの人がマスゴミ報道を信じ切っちゃうならしょうがない
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- 382
- 2018/03/15(木) 11:14:47.78
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本来こんな政治家の名前がばんばん出てくる文書はまずいってので後から気付いて直した
ってとこだろ動機は
結局関与したっていう１８人もそこまでちゃんと見てなかったってことなんじゃないの？
財務省の罠とは思わんなぁさすがにたぶん
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- 383
- 2018/03/15(木) 11:15:18.24
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佐川は墓場まで持ってくタイプっぽいけど、18人もいれば確実にゲロるだろうな。
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- 384
- 2018/03/15(木) 11:15:36.09
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自民党が書き換えを知ったのは
最近です。
誰が信じるんだ？
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- 385
- 2018/03/15(木) 11:15:50.61
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>>379
安倍政権は、谷のFAXが出てきたときに
「昭恵夫人は関係ない。谷が個人で陳情受けて、谷が個人で対応した。」って言ってるんだよ。
ところが、改ざん前文書で、昭恵夫人の名前が出てくる。
もし、籠池が谷ではなく昭恵夫人に陳情してたのなら、安倍政権は昭恵夫人の関与を隠そうとして嘘ついたってことになる。
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- 386
- 2018/03/15(木) 11:16:19.08
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>>371
そこはかなりテクニカルな問題だと思うけど
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- 388
- 2018/03/15(木) 11:16:48.64
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>>383 国会偽証罪でたいほー
与党が反対したら成立せんけどしたらしたで自民解体
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- 389
- 2018/03/15(木) 11:17:20.91
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>>373
ああ、その程度か
文書上そのあたりをうかがわせる事情は何もないのに、なんで証人喚問できると考えてるの？
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- 390
- 2018/03/15(木) 11:17:26.23
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>>385
んでそういうふうに改竄前文書に書いてるの？
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- 391
- 2018/03/15(木) 11:17:53.56
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>>387
なんで？
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- 392
- 2018/03/15(木) 11:18:17.21
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>>375
一方当事者である政治家サイドから関与がないと聞いていたら？
その場合はおかしくないの？
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- 393
- 2018/03/15(木) 11:18:35.07
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>>377 ← こういう奴がsengoku38の時に何て喚いてたか興味あるわw
それとも卑劣な工作活動について身に覚えがあるから他人を疑うのかwww
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- 394
- 2018/03/15(木) 11:18:43.95
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安倍側は関与無しと解釈
しかし
財務省側は関与ありと解釈
結果として土地は破格の安値で売却された。
つまり、関与ありになるんだよ。
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- 395
- 2018/03/15(木) 11:19:02.64
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>>380
なんでアキエについては問い合わせが記載されてないの？
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- 396
- 2018/03/15(木) 11:19:37.10
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>>383
18人が何をゲロるの？まさか改竄についてじゃないと思うけど
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- 397
- 2018/03/15(木) 11:19:47.23
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>>380
それは夫人の関与じゃなくて役人のミスってことになる
そのミスを隠すために国会提出の書類を改竄したってストーリーができちゃうよ
夫人が口利きしたって証拠がないと
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- 398
- 2018/03/15(木) 11:20:50.28
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適材適所で１階級特進
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- 399
- 2018/03/15(木) 11:20:54.10
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>>391
中身を確認せずに決裁出来るか？
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- 400
- 2018/03/15(木) 11:22:24.95
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>>399
じゃあ何でこんな文書許可したん？
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- 401
- 2018/03/15(木) 11:22:38.66
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>>385
確かに疑わしいが
どうでもいいところが疑わしいだけ、としか
思えんのだが
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- 402
- 2018/03/15(木) 11:23:23.60
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>>397
あくまでも僕の創作な。
真実はこれから徹底的に調べる。
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- 403
- 2018/03/15(木) 11:23:49.89
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>>385
谷がアキエと全く無関係に問い合わせをしたと信じる人はいないだろうね
もちろんその矛盾を聞いてもいいけど、いずれにせよ攻撃材料は「不合理
なことを言っている」ことであって、証人喚問で嘘を認めさせることができる
わけじゃない
証人は記憶に基づいた供述を求められているので、「そう記憶している」という
供述は嘘ではない
だから、喚問して何かを得るというより、今の材料をどう使うかなんじゃないの
問い合わせをしてゼロ回答だったなら関与と言っても安倍のクビがどうこうという
問題じゃないんじゃん、と考える人が多いのか、いや、やはりおかしいから退陣
すべきだ、という多数の支持を得られるのかが勝負でしょ
野党が喚問してアキエを追求したところで、支持数増やせるかねえ
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- 404
- 2018/03/15(木) 11:23:55.99
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>>400
それもこれから調べる。。
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- 405
- 2018/03/15(木) 11:24:24.27
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>>394
意味がわからん
忖度されたら政治家が辞任？
いくらでも気に食わないやつを落とせるな
世の中、忖度なぞ当たり前にある話だから政治家とのコネで多少優遇があったとしても仕方ないという認識だが
忖度が一ミリたりとも許されない絶対悪というなら、少なくともやった役所の責任だろう
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- 406
- 2018/03/15(木) 11:24:49.74
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財務省の信頼を揺るがせたんだから
一部の部下の独断なんてものでは許されない
麻生お前が責任とって政治家辞めるんだよ
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- 407
- 2018/03/15(木) 11:25:16.09
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よくわからんが、これからは政治家へ陳情することが違法になるってことでいいのかな？
それとも陳情は合法だけど、陳情に基づいて政治家が具体的に動いたらアウトってこと？
カゴさんの陳情に基づいて、オトモダチの政治家が何かするというのは、普通によくあることな気もするが・・・
そもそも、ワイロがダメで陳情はセーフなのはなぜなのかが、よくわからんのよな
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- 408
- 2018/03/15(木) 11:26:05.86
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>>405
これは僕の創作な。
真実はこれから調べる。
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- 409
- 2018/03/15(木) 11:27:56.79
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>>407
土地が不当に安く売却されたんよ。
なぜなのか？
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- 410
- 2018/03/15(木) 11:28:36.36
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>>332
多分ちゃんと読んでるよ 名前とか経緯が事細かく書かれてるのに決裁通す理由は
それがないと自分より上に揚げる事ができないほど
省内でも前例のない特殊な案件だと言う事
政治案件である内容がなければ問題になった時責任押し付けられて
自分の保身が出来ないからね
元大蔵官僚の女がＴＶで言ってたが同僚が電話帳位の書類を上司に渡すしたら
その場でパラパラと凄いスピードで読んでブラジルの面積が１ケタ間違ってるとすぐに指摘されて
その場で調べたら本当に１ケタ間違ってたとか
会議でメモすら取らないのに会議の発言をボイレコみたいに
完全再現できるレベルの人が居たりする官僚中の官僚が財務省のキャリア
毎年の国家資格合格者の中でもいくら希望しても２０位までに入ってないと
入省できない優秀なエリート中のエリート 幾ら多くてもちゃんと読んでるよ
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- 411
- 2018/03/15(木) 11:29:22.31
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>>407
発端は森友学園の土地売却に関する不正疑惑
その不正に政治家が関わったかどうかが問題
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- 412
- 2018/03/15(木) 11:30:56.53
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●「昭江夫人が主犯だ！」と朝からテレビ朝日やTBSが印象報道。天然昭江夫人が？と世論
テレビ朝日やTBSなんて韓国に生意気な安部総理潰したいからか報道に憎しみが溢れているw
朝からテレビ朝日モーニングショウは、玉川徹や青木理など韓流コメンテーターが調書から昭江が圧力かけたと分かると発狂気味だw
日本人なら騙されず安部政権を支持しないといけないと感じた一面だった。
9億円の土地に9億円の産廃撤去費だ激安にしろと迫る産廃クレーマーの籠池氏は近畿財務局に執拗に値引きを要求し平沼赳夫、鴻池祥肇、鳩山邦夫、上西小百合など複数の政治家に陳情していると名前を並べて話したと調書にかいてあった。
昭江夫人を強調したいためこれら政治家の陳情部分は敢えて報道しない。
また、中山成彬（希望の党）もあるがマスコミは全く伏せている。
昭江夫人については、良い土地だと言われたとか写真も一緒に撮影したと財務省職員に話してきたと調書に書いてあるに過ぎない。
実際、昭江夫人は「良い田んぼができそうですね」と幼稚園で言っていたのを土地に言い換えている。
参考人招致で、共産党からの質問で籠池自身も昭江夫人がそう発言したと答弁している。
名誉校長も断ったのに勝手にHPに載せられたり、天皇陛下が来たなど嘘を載せたり籠池はいろんな名前を利用しようとしているに過ぎない。
これだけなのにマスコミは昭江夫人が圧力かけて値下げを強要したかのような報道だ。
民主党菅直人は同じ韓国系の孫正義のソーラー事業のために自然エネルギー法案を作ってあげたが国民から反感が多かったがマスコミは批判しなかった。
安部総理が加計さんにエネルギー法案作ってあげたらマスコミは怒り狂って叩くだろう。、
第一次安倍政権でパチンコ規制強化して朝日などマスコミに潰された。今年もパチンコ出玉率規制するからか在日韓国人勢力の反安部がかなり激しくなってきた。
これを乗り切りパチンコ規制と放送自由化や国民を騙し国益を害するフェイクニュースを処罰する法案をお願いしたい。
政治家に関する調書内容
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00010008-huffpost-soci
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- 413
- 2018/03/15(木) 11:31:05.39
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>>410
口で説明すりゃいいだろ
何にせよ一番上のヤツがストップかけるだろ
そもそもこの文書を通すことが明らかにまずいことなのに
何でエリート中のエリートが後でそんなミスするんだよ
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- 414
- 2018/03/15(木) 11:32:04.31
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>>407
政治家に陳情してもいいけど、それは通らないので、無駄だというのがむしろ
通常の認識
陳情が効くと思ってるのは政治家くらいだよ
だから平沼や鴻池や北川は露骨に介入しようとしたけど跳ねのけられた
でも野党も陳情は効くと思ってるからこそこの件でも陳情で法律が曲げられたと
主張したがる
正直その感覚がおかしいんじゃないのかというのはあるんだが
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- 415
- 2018/03/15(木) 11:35:23.85
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>>413
あんだけの人間がハンコ押してるのに、いちいち口で説明すんの？
修正後の内容なんかで回したら、普通、理由書をつけろって
差し戻し鉄板だと思うけどな
これ、特急案件じゃなかったかな？
政治家とかかわりないなんて、無理ありすぎんだよ
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- 416
- 2018/03/15(木) 11:36:27.68
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>>413
決裁が通ってるんだから当然正当な判断なんだろ
だから文書はまずくない
国会なんてアホの集まりだと思ってるから、痛くもない
腹を探られて責任をおっかぶされるのがいやだった
という理解でいいだろ
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- 417
- 2018/03/15(木) 11:37:21.40
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>>407
具体的に何が悪いのか、森友騒ぎで世間がいまいちピンとこないのはそこなんだよな
陳情を受けて政治家が口利きしたり、特定団体や組合の票と支持を得る代わりに利益誘導のために政治家は動くんだろ？
ゴミが埋まってるから適正な価格となったら、政治家の介入ってどこまでがセーフでどこからアウトなのっていう
マスコミは忖度すら悪みたいな、とんでも論調だけど
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- 418
- 2018/03/15(木) 11:37:24.94
-
これからのあらすじ
佐川国会で関与が無いと答弁する
↓
財務省の関与した18人が検察に事情聴取される
↓
誰かがアベチョン(または秘書)からの圧力があったとゲロる
↓
佐川が国会偽証罪に問われ、国会で審議される
↓
与党が国会で不問にする
↓
自民党不信がひろがる
↓
佐川が公文書偽造で逮捕される。関与した18人も逮捕される。
↓
アベチョンの圧力があった事が明るみに出る
↓
アベチョン「関与があった場合、議員辞職すると言ったが、アレはウソだ！」
↓
ネトウヨ「さすがはアベチョンGJ」
公文書偽造は犯罪ですよ、東京地検特捜部
お昼寝してないでさっさと仕事しろよ。
大阪地検特捜部とは別件だろ。
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