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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 359
- 2018/03/15(木) 11:05:57.20
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>>354
ん？オリジナルは官僚が「昭恵に責任押し付けて」巧妙に作って、改ざんを官邸が指示したと言ってんだけどｗ
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- 360
- 2018/03/15(木) 11:06:08.54
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小藪にもバカにされるパヨちん
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- 361
- 2018/03/15(木) 11:06:32.55
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>>327
安倍昭恵氏の証人喚問が必要
とか、いう人に聴きたいんだが
何聴きたいの？
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- 362
- 2018/03/15(木) 11:06:43.53
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>>341
改竄しないで国会提出したら
籠池の言うことそのまま稟議にかけてる役人のミスになる
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- 363
- 2018/03/15(木) 11:07:08.87
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>>361
俺もそこ聞きたいわ
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- 364
- 2018/03/15(木) 11:07:12.67
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佐川単独犯罪確定の根拠証拠は
いまだにない。
なぜ麻生は会見で確定であると発言できたのか？
国民は誰も納得していない。
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- 365
- 2018/03/15(木) 11:07:25.61
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なんか日常的に改ざんしていそうだねえ
日本の公文書は大丈夫なのか
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- 366
- 2018/03/15(木) 11:08:00.92
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消費税増税を引き延ばしてる安倍への財務省の反乱だからな
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- 367
- 2018/03/15(木) 11:08:35.16
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>>363
あれこれ揺さぶって、迂闊な一言を引き出すんだろｗ
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- 368
- 2018/03/15(木) 11:09:34.35
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改竄や削除というのは、わざわざハンコを押しなおしたってこと？
書類が改竄されてたことを、関与したとされる１８人は全員知ってたのかな
それだけの人間が関与する仕組みになってるのに、容易に改竄できるのなら
わざわざ関与させる意味がない気もするな
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- 369
- 2018/03/15(木) 11:09:49.05
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で、結局安倍が指示出したっていう部分は疑惑止まりで何も変わってないんだよな
〜のはずだでイメージ悪化させて倒閣するのは韓国だけにして欲しいが
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- 370
- 2018/03/15(木) 11:09:53.98
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>>364
根拠って客観証拠？
そもそも政治サイドでは情報共有してるわけで、関与がないという「証言」を麻生は得てるだろ
もちろん関与があっても関与がないということにしてる可能性も否定しないけど、
問題なのは、そういう客観証拠が出てくる可能性はほぼないってことだよ
で、そんなことしてませんよ、と説明しても納得しないなら、納得しようがないんじゃないの？
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- 371
- 2018/03/15(木) 11:09:55.24
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書き換えが先か
佐川の答弁が先か
答弁が先でしたを国民が信じるか
誰が信じるんだ
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- 372
- 2018/03/15(木) 11:10:20.06
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>>367
という動機なら証人喚問は無理ですな
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- 373
- 2018/03/15(木) 11:10:32.15
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>>361
・籠池から陳情を受けたのか
・受けた陳情を秘書（谷）にまわしたのか
・秘書（谷）からこの案件の報告を受けていたのか
・秘書（谷）は、日常的に昭恵夫人に無断で陳情を受けたりしていたのか
このあたりは聞きたいところだろ。
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- 374
- 2018/03/15(木) 11:10:58.93
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なぜ書き換えなきゃならんかったのか説明できない時点でアベチョンAUTO
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- 375
- 2018/03/15(木) 11:11:28.73
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>>370
証拠は聞き取りしかない。
にも関わらず、確定になっていた。
おかしいだろう
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- 376
- 2018/03/15(木) 11:11:43.53
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>>361
野党は安倍政権を攻撃したいだけ
これまでさんざん報道されてた通り
脳味噌お花畑の夫人が籠池に利用されてたってのが真実だろう
しかし夫人は証人喚問で高確率で余計なことを言うだろう
でももう逃げられないところまで来てる
夫人が調教されてれば不発、時間の無駄に終わるだろう
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- 377
- 2018/03/15(木) 11:12:14.81
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民主党政権下で紛れ込んだパヨク系職員？
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- 378
- 2018/03/15(木) 11:12:31.60
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>>368
検察から原本として開示文書と異なるものが出て来てるので、原本とは別の開示文書が
改ざんされている
つまりハンコ、最終決裁されている原本自体に手を付けたんじゃなく、開示の際に差し替えを
したということ
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- 379
- 2018/03/15(木) 11:13:09.84
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>>373
そんな違法でもなく
不法な土地値引きの関与にも繋がらないことを
聴くために証人喚問とかってするものなん？
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- 380
- 2018/03/15(木) 11:13:38.14
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>>376
確かに利用去れたのかも知れないが、
財務省は関与ありと解釈して、売却交渉を進めている。
書き換え前の文章がその証だ。
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- 381
- 2018/03/15(木) 11:14:07.60
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>>369
内閣の構成は所詮国民世論抜きには決められない
イメージだけでも票が動く以上影響がないわけがない
俺も勘弁してほしいとは思うが、理屈としてはおかしくないんだよ
多くの人がマスゴミ報道を信じ切っちゃうならしょうがない
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- 382
- 2018/03/15(木) 11:14:47.78
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本来こんな政治家の名前がばんばん出てくる文書はまずいってので後から気付いて直した
ってとこだろ動機は
結局関与したっていう１８人もそこまでちゃんと見てなかったってことなんじゃないの？
財務省の罠とは思わんなぁさすがにたぶん
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- 383
- 2018/03/15(木) 11:15:18.24
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佐川は墓場まで持ってくタイプっぽいけど、18人もいれば確実にゲロるだろうな。
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- 384
- 2018/03/15(木) 11:15:36.09
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自民党が書き換えを知ったのは
最近です。
誰が信じるんだ？
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- 385
- 2018/03/15(木) 11:15:50.61
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>>379
安倍政権は、谷のFAXが出てきたときに
「昭恵夫人は関係ない。谷が個人で陳情受けて、谷が個人で対応した。」って言ってるんだよ。
ところが、改ざん前文書で、昭恵夫人の名前が出てくる。
もし、籠池が谷ではなく昭恵夫人に陳情してたのなら、安倍政権は昭恵夫人の関与を隠そうとして嘘ついたってことになる。
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- 386
- 2018/03/15(木) 11:16:19.08
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>>371
そこはかなりテクニカルな問題だと思うけど
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- 388
- 2018/03/15(木) 11:16:48.64
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>>383 国会偽証罪でたいほー
与党が反対したら成立せんけどしたらしたで自民解体
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- 389
- 2018/03/15(木) 11:17:20.91
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>>373
ああ、その程度か
文書上そのあたりをうかがわせる事情は何もないのに、なんで証人喚問できると考えてるの？
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- 390
- 2018/03/15(木) 11:17:26.23
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>>385
んでそういうふうに改竄前文書に書いてるの？
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- 391
- 2018/03/15(木) 11:17:53.56
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>>387
なんで？
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- 392
- 2018/03/15(木) 11:18:17.21
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>>375
一方当事者である政治家サイドから関与がないと聞いていたら？
その場合はおかしくないの？
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- 393
- 2018/03/15(木) 11:18:35.07
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>>377 ← こういう奴がsengoku38の時に何て喚いてたか興味あるわw
それとも卑劣な工作活動について身に覚えがあるから他人を疑うのかwww
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- 394
- 2018/03/15(木) 11:18:43.95
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安倍側は関与無しと解釈
しかし
財務省側は関与ありと解釈
結果として土地は破格の安値で売却された。
つまり、関与ありになるんだよ。
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- 395
- 2018/03/15(木) 11:19:02.64
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>>380
なんでアキエについては問い合わせが記載されてないの？
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- 396
- 2018/03/15(木) 11:19:37.10
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>>383
18人が何をゲロるの？まさか改竄についてじゃないと思うけど
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- 397
- 2018/03/15(木) 11:19:47.23
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>>380
それは夫人の関与じゃなくて役人のミスってことになる
そのミスを隠すために国会提出の書類を改竄したってストーリーができちゃうよ
夫人が口利きしたって証拠がないと
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- 398
- 2018/03/15(木) 11:20:50.28
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適材適所で１階級特進
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- 399
- 2018/03/15(木) 11:20:54.10
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>>391
中身を確認せずに決裁出来るか？
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- 400
- 2018/03/15(木) 11:22:24.95
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>>399
じゃあ何でこんな文書許可したん？
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- 401
- 2018/03/15(木) 11:22:38.66
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>>385
確かに疑わしいが
どうでもいいところが疑わしいだけ、としか
思えんのだが
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- 402
- 2018/03/15(木) 11:23:23.60
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>>397
あくまでも僕の創作な。
真実はこれから徹底的に調べる。
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- 403
- 2018/03/15(木) 11:23:49.89
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>>385
谷がアキエと全く無関係に問い合わせをしたと信じる人はいないだろうね
もちろんその矛盾を聞いてもいいけど、いずれにせよ攻撃材料は「不合理
なことを言っている」ことであって、証人喚問で嘘を認めさせることができる
わけじゃない
証人は記憶に基づいた供述を求められているので、「そう記憶している」という
供述は嘘ではない
だから、喚問して何かを得るというより、今の材料をどう使うかなんじゃないの
問い合わせをしてゼロ回答だったなら関与と言っても安倍のクビがどうこうという
問題じゃないんじゃん、と考える人が多いのか、いや、やはりおかしいから退陣
すべきだ、という多数の支持を得られるのかが勝負でしょ
野党が喚問してアキエを追求したところで、支持数増やせるかねえ
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- 404
- 2018/03/15(木) 11:23:55.99
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>>400
それもこれから調べる。。
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- 405
- 2018/03/15(木) 11:24:24.27
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>>394
意味がわからん
忖度されたら政治家が辞任？
いくらでも気に食わないやつを落とせるな
世の中、忖度なぞ当たり前にある話だから政治家とのコネで多少優遇があったとしても仕方ないという認識だが
忖度が一ミリたりとも許されない絶対悪というなら、少なくともやった役所の責任だろう
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- 406
- 2018/03/15(木) 11:24:49.74
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財務省の信頼を揺るがせたんだから
一部の部下の独断なんてものでは許されない
麻生お前が責任とって政治家辞めるんだよ
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- 407
- 2018/03/15(木) 11:25:16.09
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よくわからんが、これからは政治家へ陳情することが違法になるってことでいいのかな？
それとも陳情は合法だけど、陳情に基づいて政治家が具体的に動いたらアウトってこと？
カゴさんの陳情に基づいて、オトモダチの政治家が何かするというのは、普通によくあることな気もするが・・・
そもそも、ワイロがダメで陳情はセーフなのはなぜなのかが、よくわからんのよな
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- 408
- 2018/03/15(木) 11:26:05.86
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>>405
これは僕の創作な。
真実はこれから調べる。
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- 409
- 2018/03/15(木) 11:27:56.79
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>>407
土地が不当に安く売却されたんよ。
なぜなのか？
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