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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 276
- 2018/03/15(木) 10:31:22.54
-
官邸が役人の人事権を握ることの副作用をどうするか
首相の近親者（ここでは安倍昭恵）が
カネではない、名誉や仕事をまわしてもらう
不適切な関係の構築や利用をいかに防ぐか
決済の方法が悪用されているので
これも、あとになっていじられないような
システムをあたらしく採用しなければならない
決済に関わった人間が知らなかったとか
見ていなかったで、チェック機能として作用していない
単なるお飾りになっているのも問題か
憲法改正とか言ってられないんだよな
上二段は安倍晋三が絶対にやらない部分だろうしな
こういうのも権力の腐敗っていうんだろう
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- 277
- 2018/03/15(木) 10:31:29.94
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安倍は詰み。終わってる。細かな点に言い合いが映りつつあるが、最要所は次の点で安倍辞職の要件は既に
揃っている。
1 「国会で安倍が 「私や妻が関係していたということになれば、これは、まさに私は間違いなく、
総理大臣も国会議員も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」
と確約した 。
2 大事な事は夫人や夫人つき秘書官から照会や要請があったときに 、
それに応じるかどうかは官僚達の判断だとしても 、
それを世間でも法的にも「関係していた」という、ということ。
一般国民はそういう風に官僚に向かって「この話進めて貰いたい」と
言ったりしないのだから。官僚も会いさえもしないのだから。
夫人が官僚の手を自分の手でつかんで、無理矢理そう書かせたので
ない限り関係したとは言わない、などというお笑い説明は無理。
「私人ですよ」と主張している首相夫人や夫人つき秘書官が照会や要請をした
だけで関係したと世間でも法的にも言う。
そこが要所。 細かい点は要所ではない。
3 だから 安倍はこれは、まさに間違いなく、総理大臣も国会議員も辞めなければならない。
やめない場合、国会に対する偽計業務妨害罪の正犯となる。
これだけでも辞任事由。
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- 278
- 2018/03/15(木) 10:31:37.02
-
安倍・麻生の東京の家って同じ渋谷区でご近所だよね。
同じ町内会なのかな？
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- 279
- 2018/03/15(木) 10:32:37.41
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>>35
いや、安倍こそ重大な政治責任を負っているよ
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- 280
- 2018/03/15(木) 10:32:38.74
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>>272
あなたの考える陰謀論が真実ならその前に不信死するだろ
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- 281
- 2018/03/15(木) 10:33:25.26
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200万しか持ってないヤツに、国の土地貸し付けしかも定借なんて異常な取引だろうが。
それの決済に18人も関わっとるんだから、こいつら全員が誰がどういう目的でやってるのか知ってたという事だろうw
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- 282
- 2018/03/15(木) 10:33:31.81
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>>264
それなりの利害関係がなくても口利きはするよ
そりゃあったほうが優先されるだろうけど人間だから
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- 283
- 2018/03/15(木) 10:34:04.92
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佐川一人の虚偽答弁のためにここまでやらん気はするがなあw
部下からしたら「何でお前のために不正に手を染めなきゃならんのだ」って話だし
まあ証人喚問を待つか
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- 284
- 2018/03/15(木) 10:35:21.81
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>>271
空港近くにあって自然だから面倒くさくないのｗ
論理に穴しかないけど、自分で書いてて気が付かないの？
音大と森友への定借＋売却で、どちらが計算上高値になると思う？
全く不合理なことを書き並べるデマが信用される風潮が一番怖いわ
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- 285
- 2018/03/15(木) 10:35:25.65
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出たがり昭恵の国会講演聞こうやないの。
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- 286
- 2018/03/15(木) 10:36:40.52
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>>215
人 ／ ＿/＿＿ ヽヽ
ノ ＼ ／ /
ノ ￣|￣＼ ＼ / ― ・ ・ ・
￣|￣ ＼. / ――
￣￣￣￣
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- 287
- 2018/03/15(木) 10:36:41.66
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>>276
夫人の問題に関しては
夫人は政治活動しない
もし政治活動するなら何らかの役職に任命する
これで本人に責任とってもらえばいい
首相が夫人を擁護するのは騎士道精神かもしれんが
責任を分担する男女共同参画社会の精神ではない
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- 288
- 2018/03/15(木) 10:36:45.25
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ことの経緯を記録したことは
国民からするとぜんぜんOKなんだよな
どこの政治家から声がかかったとか
そういうのが透明化されるのは
大いに支持されることで
安倍晋三の一連の
関わっていたら辞任する発言があったにせよ
記録をすること自体が不適切として
近畿をどやしつけてたんなら
財務省はあまりにも糞だよなぁ
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- 289
- 2018/03/15(木) 10:37:12.28
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文書管理庁をつくり、そこに保管する
各省庁は原本を持ってはいけない
すべてコピー
裁判所の命令以外は原本閲覧は原則禁止
閲覧できるのはすべてコピーで、閲覧した人物名、日時を記録
そこまでしても、今度は文書管理庁の役人が改竄しかねないので
原本は原則２部作成し、１部は国会図書館の地下書庫に
ん〜、待てよ
そうなると今度は国会図書職員が・・・
とうことになるかもだから、やっぱり一番いいのはブロックチェーン方式
書類をすべて電子化し、誰がいつアクセスしたかも含めて、世界中の人間
がいつでも監視
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- 290
- 2018/03/15(木) 10:38:16.50
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>>282
横だが、そもそも口利きをしたって証拠がない。
とにかくこの件は「昭恵は口利きをしたに違いない、俺がそう思うから」
というような証拠のない前提を共有してはいけない。
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- 291
- 2018/03/15(木) 10:38:52.30
-
「官邸の最高レベルが言ってる」文書残して見つかった牧野→外郭団体へ
その時の文科省大臣、副大臣→内閣改造で解任
財務省に照会したＦＡＸ見つかった昭恵付人→海外へ
安倍守るために虚偽答弁して文書改ざんした佐川→出世、バレたので→すぐクビ
安倍友の山口の逮捕令状握りつぶした中村→出世
恐怖政治ワロタｗ
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- 292
- 2018/03/15(木) 10:39:15.55
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>>288
本質的な問題はそこだと思うね
朝日はアキエが関与してるかどうかが焦点だと言ってるようだけど、
それでは結局何にもならない
しっぽきりとかいう批判があるにせよ、高級官僚が文書改ざんしてたら
追求するのは当たり前
政治サイドの責任は世論に任せて退陣なら退陣でもいいが、財務省については
きちんと落とし前をつけさせないと
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- 293
- 2018/03/15(木) 10:39:25.56
-
平沼の秘書や鴻池の秘書も問い合わせしてるから
森友は通常ではない政治案件の特殊な案件
籠池のデマに財務省が騙されたわけではない
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- 294
- (｡･_･｡)ﾉ
- 2018/03/15(木) 10:40:11.33
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これはやっぱり安倍昭恵に死んでお詫びして貰わないと収まりがつかないよ
(´･ω･｀)
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- 295
- 2018/03/15(木) 10:40:17.24
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>>287
政治活動ってのがどう当たるかとかで揉めそうだけどなぁ
責任っても役職を辞任しましたとかで終わっても困るし
これまで安倍昭恵と晋三がやらかしたことがあって
憲法改正より手を出せない事案になってるからね
これだけでも、やはり安倍晋三は
政治家を辞めるべきだと思うよ
騎士道精神？なのか知らんけど
国民への裏切りだわな
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- 296
- 2018/03/15(木) 10:40:19.26
-
少なくとも印鑑押した連中は公文書偽造をわかってるんだから確信犯だよね
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- 297
- 2018/03/15(木) 10:41:02.31
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このまま犯罪者として終わるぐらいなら誰か一人でも洗いざらいぶちまけて安倍の喉元掻っ切ってやれよ
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- 298
- 2018/03/15(木) 10:41:25.51
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>>289
そうだね
書き換えは全部履歴が残るようにしたほうがいい
元役人とかはみんな書き換えなんてありえないと言ってるが
実際はかなりやってるだろうからな
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- 299
- 2018/03/15(木) 10:41:52.87
-
>>296
事後的にってこと？
改ざんされた文書が国会に提出されたことまですべて共有されてるの？
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- 300
- 2018/03/15(木) 10:42:16.25
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>>1 こんな滅茶苦茶な惨事で麻生は何で責任を取らないの？
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- 301
- 2018/03/15(木) 10:42:23.73
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ >>293
｜ ｡
Λ__Λ ／
<丶｀∀´>⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!!!
〜/U ノ Ｅ[]ヨ
.U~U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-
- 302
- 2018/03/15(木) 10:42:47.27
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>>2
そら財務省からの報告を述べてたわけだからな
-
- 303
- 2018/03/15(木) 10:43:02.17
-
がれきを捨てる指示を出したのは国交省、認可したのは大臣か、当時の内閣は
民主党化、小泉政権か
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- 304
- 2018/03/15(木) 10:44:18.96
-
これさ〜籠池が言ってた事が嘘だったとして財務省側が騙されたのはわかったけど、何で削除したり書き換えたりしたの？
プライド？
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- 305
- 2018/03/15(木) 10:44:24.41
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とにかく、昭恵が出てこいよ。
結果的に庇う事になるが、国有地売却そのものに関して安倍晋三という個人は知らなかったとは思う。
仮面夫婦だから。
それでも、安倍は辞めべきだ。
妻が関わっていたら議員も辞めると言っていたからな。
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- 306
- 2018/03/15(木) 10:45:34.48
-
国民の福祉締め付けといて議員年金復活とかアホか
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- 307
- 2018/03/15(木) 10:45:36.72
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安倍とか麻生とかどう関わったかは知らんけど
財務省の官僚が政治家の指示なしに公文書の改竄なんて絶対しない
という前提自体が間違ってる
単なる公務員だよあの人達の中身は
これまでもたびたび改竄やってきたのなら
これまでバレてないから大丈夫という意識があったのか
元々問題ともとらえていなかった可能性もある
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- 308
- 2018/03/15(木) 10:45:46.41
-
>>265
加計は，安倍晋三のお友達だから，こちらは圧力だろうな。
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- 309
- 2018/03/15(木) 10:45:47.28
-
>>293
問題を分析してみてもいい部分だとは思う
政治家の直接の関与は、鴻池、平沼、北川だったかな
これらについてはみなゼロ回答で、回答含めて文書に記載されてる
アキエについては、直接の関与は記載されない
この状況で、政治案件としての特殊性の認識を上と共有するなら、
アキエについての問い合わせも書かないと政治案件の特殊性が決定的には
理解されづらいよね
なんでこれ書かれなかったんだろ
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- 310
- 2018/03/15(木) 10:45:47.34
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>>290
疑わしきは罰せず、なんだろうけど
そりゃ司法の段階の話で
そもそも、疑わしい状況が起きないように
システムというか、ルールをつくるしかないんだろうな、と
口利きをしたかのように見られる状態をつくっても
佐川みたいに辞任だってことになりゃ別だけど
よくわかんない、私人でしょ？
なんのダメージも責任もとることができやしない
いくらだって国民にとっては悪用
安倍晋三にとっては利用できるわけだ
>>292
安倍昭恵の問題
首相官邸が人事権を掌握していることの
副作用の部分をどうするか問題
こっちもどうにかしないといけない
すべてが連動しているからね
そして、一番問題なのが
安倍晋三じゃ、それができないってことかな
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- 311
- 名無しさん＠1周年
- 2018/03/15(木) 10:46:14.98
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>>280
真実は、いつも一つ！！！
先進国と言われる日本で、こんな不祥事があって良いのかと。
世界中の笑い者だ！
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- 312
- 2018/03/15(木) 10:46:51.58
-
お前等、役所を信用し過ぎだろｗ
安倍がどうこうじゃなく、役所はずっと前から、文書の書き換えを
しょっちゅうやってて、それが今回見つかっただけだろ
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- 313
- 2018/03/15(木) 10:47:02.28
-
>>304
そりゃ、アレじゃ恥ずかしすぎる。
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- 314
- 2018/03/15(木) 10:47:37.89
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>>25
むしろ官邸が主導してたら最初から文書に総理夫人の関与なんて
まずいことを書き込むわけがないんだなあ
時期的にもともとこの森友案件が安倍政権打倒のための工作だったとみる
公的物件の格安転売というのは神社本庁もやってるんで日本会議的な
右カルトと左の共謀も考えられるね
右についても調査するべきだね
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- 315
- 2018/03/15(木) 10:48:20.01
-
確定申告など税に関し国民が背を向けているという。
たった2パーセントの国民が税金を収めるのを断るだけで
政府は潰れる。
だからこれは民主的でいい方法だと思う。
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- 316
- 2018/03/15(木) 10:48:56.10
-
財務省からしたら安倍がトカゲの尻尾だな
マスコミは安倍を辞めさせることが目的なんだろうが、財務省の組織をそのまま残せないようにきっちり追い込めよ
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- 317
- 2018/03/15(木) 10:49:12.31
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>>304
そのへん動いてたヤツらが内閣ディスカウントの工作員だろうね
いちいち文書で証拠つくっているところが怪しい
官邸は徹底的に財務省内スリーピングセルを調査するべきだ
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- 318
- 2018/03/15(木) 10:49:27.61
-
日本
終わっとる
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- 319
- 2018/03/15(木) 10:49:38.38
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>>311
|￣￣￣| _＿＿|＿＿_
| | ./ |ヽ
|───| ／ | ＼
| | ／ | ＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
|＿＿＿| ￣|￣ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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- 320
- 2018/03/15(木) 10:49:45.91
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原本とは異なるインチキ文書を原本と偽ったけど
原本はそのままなんだから改ざんはしてないよな。
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- 321
- 2018/03/15(木) 10:50:05.80
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大田理財局長が「佐川局長の関与の度合いは大きかった」と言ったり
ヒアリングの役人も、なんか伏線を残すような答弁をしてるんだよな
間違いなく組織ぐるみの犯行ですわｗ
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- 322
- 2018/03/15(木) 10:50:16.16
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つかこれ乗り切ればもう安部ちゃんは財務省の言うこと聞く義理なんてないわけでしょ？
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- 323
- 2018/03/15(木) 10:50:34.19
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当時決裁して判押した本省の１８人は
去年国会に提出されたのが書き換えられた物提出されてるという
認識は１年前からあったと言う事だよね
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- 324
- 2018/03/15(木) 10:50:41.80
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>>158
嘘も何百回いえばというのを体現してるな、おまえ
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- 325
- 2018/03/15(木) 10:51:18.74
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昨日のプライムニュースが一番参考になった。
証拠が無きゃ立件できない。
ソンタクソンタク言ったところでムダ。
あきらめろ、パヨクども。
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- 326
- 2018/03/15(木) 10:51:30.33
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>>317
.
＿|＿ノ＿ ヽ .|＿ │ .| ＼
／ ￣￣`ヽ ￣|＿ ─┼─ ￣|￣ヽ
| | ￣ゝ │── / | ／"⌒ヽ_ノ
＼ ＿ノ （＿_ │ ── / ヽ_.ﾉ あ Ｗ Ｗ Ｗ
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- 327
- 2018/03/15(木) 10:52:07.73
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あまりにも事実関係が錯綜していて、事の真相を測りかねているが
安倍昭恵がキーパーソンなのは間違いない
彼女が証人喚問に応じない限り、安倍内閣は全て悪いのは自分たちと言ってるも同然
佐川氏と安倍昭恵氏の証人喚問がなければ安倍内閣は倒閣やむなし
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