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- 1
- ばーど ★
- 2018/03/15(木) 07:48:09.48
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/
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- 241
- 2018/03/15(木) 10:17:13.31
-
>>65
しかし、これだけ世論が夫人のやった事に不信をもたれてるからな、違法とかの問題よりも信頼が、大事だからな
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- 242
- 2018/03/15(木) 10:17:21.09
-
>>233
だよね。
法律に触れていないからＯＫなんて理屈は一般国民に通用しない。
売国奴自民党が、この汚い口利きシステムを作ったとしか見ないからね。
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- 243
- 2018/03/15(木) 10:17:56.15
-
全員、関わってたら、それはそれで問題だし
一度決済にハンコを押してるのに
国会などで出された改ざん文書に気づかない
あるいは、気づいても声をあげない
ってのは、大いに問題があるわけだよ
そういうところでもチェック機能が働かないとおかしい
多く使われている、いまの書式を悪用して
決済のハンコのところだけはいじらずに
他をいじるって方法を採用してたなら
改ざんやりたい放題になるってことで
理財局や財務省だけじゃなく
ほかの省庁もやってるかもしれないってなるわけだな
決済にかかわるような、上の人間がこぞってこんな感じだと
政府自体が機能しているのかも怪しくなってくる
安倍晋三が圧力をかけたから、こうなったってのが
一番ダメージが少ないぐらいだろうよ
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- 244
- 2018/03/15(木) 10:18:24.58
-
よく佐川が異例の抜擢とかみるけどそうでもないらしいよ
歴代の国税庁長官は理財局長からみたいよ
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- 245
- 2018/03/15(木) 10:18:58.58
-
>>237
お前は今頃そんなことを、迫田、矢野だよ
山口県出身
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- 246
- 2018/03/15(木) 10:19:29.39
-
で佐川が安倍や麻生に恨みを持って
証人喚問で安倍と麻生から直接指示されたと証言すれば
嘘でも本当でもマスコミは大騒ぎになって倒閣になるんじゃね？
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- 247
- 2018/03/15(木) 10:19:48.72
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>>235
指示されたなら指示された証拠を残せばいいだけじゃん
むしろこんだけ詳細に意味のわからんものを書いてて指示につながるようなものは出てこないって
まぁ陰謀論者は暗号みたいなもんだって感じのオカルト方向に進むんだろうけどｗ
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- 248
- 2018/03/15(木) 10:20:02.81
-
>>241
―― ┼ | ‐┼
|/´｀ヽ l __.|
（ ＿_ /| し | ( __j ヽ
￣
ヽ / /￣|￣ヽ ヽ、＿ .┼ | |
―┬― | / | ／ ,-|--、ヽ し .|
＼ ヽﾉ ノ （＿＿ i_.」 ﾉ ノ
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- 249
- 2018/03/15(木) 10:20:25.07
-
>>240
「面倒くさい土地だった」というその売国奴自民党信者が流布するデマは悪質。
元々この土地は新関西国際空港株式会社の所有地だったものを、国交省がタダで奪い取った土地だよ。
面倒くさい土地でもなんでもなく、国が民間企業から奪い取った土地なんだよね。
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- 250
- 2018/03/15(木) 10:20:41.04
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山口レイプ捜査令状取り消しの中村が異例の大出世
もう分かりやすすぎて草
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- 251
- 2018/03/15(木) 10:21:19.32
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メールサーバで佐川宛の本省からのメール探せば出てくるだろ
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- 252
- 2018/03/15(木) 10:22:23.64
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>>249
橋下が経緯を書いてたな
その民間企業はいくらで手に入れたのかな？
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- 253
- 2018/03/15(木) 10:22:40.75
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>>233
定年ってないの？
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- 254
- 2018/03/15(木) 10:23:06.41
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18人もいて良心の呵責もなく今までのうのうと生きてこられた事に驚愕
一人くらい人間らしい官僚いてもいいと思うんだが
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- 255
- 2018/03/15(木) 10:23:31.62
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>>249
民間っていっても国策会社じゃないかな。
国のフロント企業だろ。
一般的な民間じゃないと思うよ。
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- 256
- 2018/03/15(木) 10:23:54.12
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>>125
ﾆ|ﾆ | ヽヽ ―ｧ ┼ ､ヽ |! ⌒)
ｃト し つ ／＼ ﾉ ﾉ ． ！
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- 257
- 2018/03/15(木) 10:23:54.80
-
>>249
へー、そうなんだ。ふーん。へー。
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- 258
- 2018/03/15(木) 10:24:24.40
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>>233
次官になるのは主計局長からじゃね
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- 259
- 2018/03/15(木) 10:24:50.64
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悪質なデマで思い出した。
売国奴自民党や売国奴自民党信者は、悪質なデマを流布しまくって事件の真相究明を妨害しているから注意ね。
記憶に新しいと思うけど、例えば売国奴自民党議員の和田政宗なんて「朝日新聞の誤報だ！」なんて本気で言ってたからね。
多くの売国奴自民党信者どもがそれを拡散していたでしょ？
いろいろと事実関係が捻じ曲げられて流布されているから注意が必要。
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- 260
- 2018/03/15(木) 10:25:05.19
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>>249
すげえ新解釈だな
新空港会社に現物出資しようとしたが錯誤ということで突っ返されたんだけど
つまりこんな面倒な土地を新会社財産にされたら困る、ということだよ
現実に土壌汚染対策法上の形質変更届出区域でもある
面倒くさいことについては客観的に明らかじゃんｗ
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- 261
- 2018/03/15(木) 10:25:46.00
-
日本（売国）会議最悪！！！
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- 262
- 2018/03/15(木) 10:26:09.07
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>>259
悪質なデマ、ってのは、籠池のオッサンが写真ちらつかせて「どーんとさげなあかんよ？」って言ったのは、アッキード事件がー！とか騒ぐ事だと思うんですけど、何か？
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- 263
- 2018/03/15(木) 10:26:09.81
-
>>259
いや、こりゃ騙されるわ
いい顔をしてファクトであるかのようにデマを流せば、
知らない人は信じちゃうわけだな
怖い怖い
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- 264
- 2018/03/15(木) 10:26:57.78
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>>239
まず口利きは特定の団体の利益のために陳情する行為だろう。受け入れられるかどうかはともかく
その団体の利益のために動いた。そこには団体と政治家にそれなりの利害関係がある。
昭恵の場合は、口利きとは違って当事者ともいえる立場、そして実際に森友のために動いた、森友の場合は自分が名誉校長についてるから
普通の陳情なんかよりもっと直接的な利害関係がある。
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- 265
- 2018/03/15(木) 10:27:00.48
-
こりゃもう安倍ダメだな
文春オンライン
加計学園問題でも公文書書き換え疑惑
http://bunshun.jp/articles/-/6556
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- 266
- 2018/03/15(木) 10:27:03.76
-
つまり国会で嘘ついた佐川を安倍は国税局長官に出世させたってことかｗ
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- 267
- 名無しさん＠1周年
- 2018/03/15(木) 10:28:08.30
-
>>265
アベ夫妻、真っ黒、・・・
ぜひ、国会で追及して欲しい
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- 268
- 2018/03/15(木) 10:28:24.74
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ネトウヨの安倍擁護が本当に気持ち悪いなぁ〜
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- 269
- 2018/03/15(木) 10:28:46.62
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>>263
それ、「インショ〜ソウサ〜〜」と
いうんでしょ？
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- 270
- 2018/03/15(木) 10:29:06.25
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>>265
ｰ┼‐ ヽ l _|＿ ） ） ‐┼ |￣| ヽ|/ ＿ i干干i |＿ ＿ ,二
|.― ､ Ｘ ﾉ ヽ / 二Z二 /|ヽl二| ｰ─┐ ／/ ヽ '土土' ＿| ／/ ヽ ）
∠l ノ l_.ヘ._ α （＿_ﾉ （＿_ﾉ | |＿| 二二l Ｖ ﾉ l l__'_,ヽ (__ノヽ Ｖ ﾉ ノ
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- 271
- 2018/03/15(木) 10:29:42.54
-
>>260
空港の近くの空き地を新関西国際空港株式会社が所有する事はまったく自然な事。
面倒くさくもなんともない。
大阪の土地なんだから、大阪の会社が所有するのが筋。
ところが、国はこの土地を奪い取った。
金になると思ったから。
事実、音楽大学が７億円で購入しようとしても、もっと高値で売れると欲張って売らなかった事実もある。
怖いよね。
売国奴自民党のデマって。
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- 272
- 名無しさん＠1周年
- 2018/03/15(木) 10:30:13.62
-
佐川氏！汚名返上できないけど、全部暴露したら人身御供にならなくて済むかもね。
このままじゃ、アンタは悪者で歴史に名を残すよ。
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- 273
- 2018/03/15(木) 10:30:59.47
-
憲法改正できるとしたら安倍政権くらいしかなかったのに
ずっと森友加計報道で憲法改正潰れそうだね
あーあ
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- 274
- 2018/03/15(木) 10:31:07.79
-
１８人「中身見ずに判子押すので、改竄があったかどうかなんて分かりようが無い」
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- 275
- 2018/03/15(木) 10:31:19.35
-
>>262
それも悪質なデマだよね。
売国奴自民党は、そういった反日パヨクと同じレベルでデマを流布させているって事だよね。
第三者である一般国民の目には目糞鼻くそに映ってるよ。
-
- 276
- 2018/03/15(木) 10:31:22.54
-
官邸が役人の人事権を握ることの副作用をどうするか
首相の近親者（ここでは安倍昭恵）が
カネではない、名誉や仕事をまわしてもらう
不適切な関係の構築や利用をいかに防ぐか
決済の方法が悪用されているので
これも、あとになっていじられないような
システムをあたらしく採用しなければならない
決済に関わった人間が知らなかったとか
見ていなかったで、チェック機能として作用していない
単なるお飾りになっているのも問題か
憲法改正とか言ってられないんだよな
上二段は安倍晋三が絶対にやらない部分だろうしな
こういうのも権力の腐敗っていうんだろう
-
- 277
- 2018/03/15(木) 10:31:29.94
-
安倍は詰み。終わってる。細かな点に言い合いが映りつつあるが、最要所は次の点で安倍辞職の要件は既に
揃っている。
1 「国会で安倍が 「私や妻が関係していたということになれば、これは、まさに私は間違いなく、
総理大臣も国会議員も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」
と確約した 。
2 大事な事は夫人や夫人つき秘書官から照会や要請があったときに 、
それに応じるかどうかは官僚達の判断だとしても 、
それを世間でも法的にも「関係していた」という、ということ。
一般国民はそういう風に官僚に向かって「この話進めて貰いたい」と
言ったりしないのだから。官僚も会いさえもしないのだから。
夫人が官僚の手を自分の手でつかんで、無理矢理そう書かせたので
ない限り関係したとは言わない、などというお笑い説明は無理。
「私人ですよ」と主張している首相夫人や夫人つき秘書官が照会や要請をした
だけで関係したと世間でも法的にも言う。
そこが要所。 細かい点は要所ではない。
3 だから 安倍はこれは、まさに間違いなく、総理大臣も国会議員も辞めなければならない。
やめない場合、国会に対する偽計業務妨害罪の正犯となる。
これだけでも辞任事由。
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- 278
- 2018/03/15(木) 10:31:37.02
-
安倍・麻生の東京の家って同じ渋谷区でご近所だよね。
同じ町内会なのかな？
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- 279
- 2018/03/15(木) 10:32:37.41
-
>>35
いや、安倍こそ重大な政治責任を負っているよ
-
- 280
- 2018/03/15(木) 10:32:38.74
-
>>272
あなたの考える陰謀論が真実ならその前に不信死するだろ
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- 281
- 2018/03/15(木) 10:33:25.26
-
200万しか持ってないヤツに、国の土地貸し付けしかも定借なんて異常な取引だろうが。
それの決済に18人も関わっとるんだから、こいつら全員が誰がどういう目的でやってるのか知ってたという事だろうw
-
- 282
- 2018/03/15(木) 10:33:31.81
-
>>264
それなりの利害関係がなくても口利きはするよ
そりゃあったほうが優先されるだろうけど人間だから
-
- 283
- 2018/03/15(木) 10:34:04.92
-
佐川一人の虚偽答弁のためにここまでやらん気はするがなあw
部下からしたら「何でお前のために不正に手を染めなきゃならんのだ」って話だし
まあ証人喚問を待つか
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- 284
- 2018/03/15(木) 10:35:21.81
-
>>271
空港近くにあって自然だから面倒くさくないのｗ
論理に穴しかないけど、自分で書いてて気が付かないの？
音大と森友への定借＋売却で、どちらが計算上高値になると思う？
全く不合理なことを書き並べるデマが信用される風潮が一番怖いわ
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- 285
- 2018/03/15(木) 10:35:25.65
-
出たがり昭恵の国会講演聞こうやないの。
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- 286
- 2018/03/15(木) 10:36:40.52
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>>215
人 ／ ＿/＿＿ ヽヽ
ノ ＼ ／ /
ノ ￣|￣＼ ＼ / ― ・ ・ ・
￣|￣ ＼. / ――
￣￣￣￣
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- 287
- 2018/03/15(木) 10:36:41.66
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>>276
夫人の問題に関しては
夫人は政治活動しない
もし政治活動するなら何らかの役職に任命する
これで本人に責任とってもらえばいい
首相が夫人を擁護するのは騎士道精神かもしれんが
責任を分担する男女共同参画社会の精神ではない
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- 288
- 2018/03/15(木) 10:36:45.25
-
ことの経緯を記録したことは
国民からするとぜんぜんOKなんだよな
どこの政治家から声がかかったとか
そういうのが透明化されるのは
大いに支持されることで
安倍晋三の一連の
関わっていたら辞任する発言があったにせよ
記録をすること自体が不適切として
近畿をどやしつけてたんなら
財務省はあまりにも糞だよなぁ
-
- 289
- 2018/03/15(木) 10:37:12.28
-
文書管理庁をつくり、そこに保管する
各省庁は原本を持ってはいけない
すべてコピー
裁判所の命令以外は原本閲覧は原則禁止
閲覧できるのはすべてコピーで、閲覧した人物名、日時を記録
そこまでしても、今度は文書管理庁の役人が改竄しかねないので
原本は原則２部作成し、１部は国会図書館の地下書庫に
ん〜、待てよ
そうなると今度は国会図書職員が・・・
とうことになるかもだから、やっぱり一番いいのはブロックチェーン方式
書類をすべて電子化し、誰がいつアクセスしたかも含めて、世界中の人間
がいつでも監視
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- 290
- 2018/03/15(木) 10:38:16.50
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>>282
横だが、そもそも口利きをしたって証拠がない。
とにかくこの件は「昭恵は口利きをしたに違いない、俺がそう思うから」
というような証拠のない前提を共有してはいけない。
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- 291
- 2018/03/15(木) 10:38:52.30
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「官邸の最高レベルが言ってる」文書残して見つかった牧野→外郭団体へ
その時の文科省大臣、副大臣→内閣改造で解任
財務省に照会したＦＡＸ見つかった昭恵付人→海外へ
安倍守るために虚偽答弁して文書改ざんした佐川→出世、バレたので→すぐクビ
安倍友の山口の逮捕令状握りつぶした中村→出世
恐怖政治ワロタｗ
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- 292
- 2018/03/15(木) 10:39:15.55
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>>288
本質的な問題はそこだと思うね
朝日はアキエが関与してるかどうかが焦点だと言ってるようだけど、
それでは結局何にもならない
しっぽきりとかいう批判があるにせよ、高級官僚が文書改ざんしてたら
追求するのは当たり前
政治サイドの責任は世論に任せて退陣なら退陣でもいいが、財務省については
きちんと落とし前をつけさせないと
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