facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ニライカナイφ ★
  • 2017/08/14(月) 14:39:56.05
1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。

片山:終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件(※1)で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。

【※1/1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】

当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。

佐藤:沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件(※2)を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。

【※2/2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】

片山:それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。

しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。

佐藤:私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。

琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。

片山:言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。

後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。

ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。

佐藤:基地を巡る状況も大きく変わっています。

安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。

片山:しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。

佐藤:そうなんです。

今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。

http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container

★1:2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502618987/

ここまで見た
  • 68
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:55:38.62
>>59
そんなわけない。日本も沖縄返還よりも先に独立したが現状アメリカと敵対してない。
その理屈なら独立せずアメリカ50何番目かの州としてやっていったほうがいいはずだ。

ここまで見た
  • 69
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:55:51.40
独立の前に、全国へ散らばってる沖縄人どうすんの?
一度沖縄に戻さなきゃならんだろ

ここまで見た
  • 70
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:56:01.82
基地を負担と考えているのは全くの間違い。
岩国は増員されたけど、地区の区長はウハウハ言ってた。使い切れないほどらしい。

ここまで見た
  • 71
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:56:21.57
>>66
ちょっと安心した
ごく一部が日本と敵対して中国につきたいだけだと思いたい

ここまで見た
  • 72
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:56:39.32
>>68
反米活動凄いですね
中国人になれるのを誇りに思ってください

ここまで見た
  • 73
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:57:49.11
>>52
その代わり中国マネーが注入される

ここまで見た
  • 74
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:57:59.74
>>68
根本の原因は沖縄が戦争の防波堤、アメリカの軍事基地として利用され続けてきた
歴史があって、これからもそれが続く、それが許せないが発端じゃないの?

ここまで見た
  • 75
  •  
  • 2017/08/14(月) 15:59:10.58
まず
香港のように施政権が奪われ
そして
チベットのように民族浄化が始まり

全て奪われる

ここまで見た
  • 76
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:00:12.86
>>72
どこが?
独立することが反米みたいに言ってるのは>>59のほうだぞ。
アメリカの傘下に入らずとも、アメリカと敵対していない日本の現状があるだろうと説明した。

ここまで見た
  • 77
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:02:01.62
東京小笠原父島が日本から独立する可能性は無い。

サンゴ礁を中国人に破壊されたから。

ここまで見た
  • 78
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:02:37.89
奄美の出方次第だな

ここまで見た
  • 79
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:02:58.40
【ソウル=井上宗典】ソウルのバス運行会社「東亜運輸」は14日、慰安婦を象徴する少女像を座席に置いた路線バスの運行を始めた。
https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/20170814-567-OYT1T50028.html
https://img.news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/m_20170814-567-OYT1T50028.jpg
https://img.news.goo.ne.jp/picture/yonhap/m_yonhap-20170814wow004.jpg

ここまで見た
  • 80
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:03:16.39
領土を奪い取ったら、奪い返そう

ここまで見た
  • 81
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:04:24.00
昔の琉球みたいに周りの国全て入れて統治させるんじゃないか?
ある意味平和の島

ここまで見た
  • 82
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:04:32.54
独立派が選挙で惨敗。これが沖縄県の真実

ここまで見た
  • 83
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:04:42.06
ほんと早く独立して日本に一切かかわらないでほしいわ

ここまで見た
  • 84
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:05:31.97
沖縄って際立つ産業ないし農協さんで外貨かせぐの?

ここまで見た
  • 85
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:08:05.31
独立したらすげー税金とられるんだろうな

ここまで見た
  • 86
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:08:35.58
これが民進党と中国による沖縄工作例。 【 おさらい 】
    
・ 蓮舫代表 「国民の感覚からずれてる!」と安倍内閣の尖閣防衛強化予算案を批判
https://i.imgur.com/omfYA5e.jpg


・ 菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言 & 菅政権:「尖閣の中国衝突ビデオ隠蔽」
・ 鳩山氏 「安倍の中国脅威論で日本が孤立。尖閣は棚上げで日中関係良好に」
・ 岡田氏 「中国主導のアジア投資銀行(AIIB)に参加すべき」と安倍批判
・ 蓮舫氏 「私は在日中国籍としてアジア視点にこだわるわ!」=華僑と紹介
・ 民進党 「憲法改正」や「安保法案」、「秘密保護法」や「防衛省 昇格法案」などに反対しまくり
https://i.imgur.com/mQRblgM.jpg


▼野田政権: 貿易協定で尖閣・竹島問題を「別枠」で棚上げして日中韓FTAを推進&交渉開始。
 東京都の尖閣所有と整備増強計画を中止させて、逆に国有化で「 国同士の領土問題 」に直結する構図へ。
 リスク回避で尖閣から海自艦や日本漁船を排除したり中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
 「中国が領海・領空侵犯しそうでもスルーすべき」と岡田副総理らが指示して
 空自機による曳光弾警告も禁止させて、政権末期に「 初の尖閣領空侵犯 」まで許してしまう・・・。

石原都知事:「野田は万死に値する」と批判 →民主・長島「日中の衝突材料だから」と言いわけ
https://i.imgur.com/4WF9rXT.jpg


ここまで見た
  • 87
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:09:38.40
久々にSAPIO読んだらパヨチン機関紙みたいになってた

ここまで見た
  • 88
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:09:56.04
日本から独立しても米軍基地はなくならないしむしろ規模が大きくなるんじゃないかw

ここまで見た
  • 89
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:10:46.42
それならさっさと独立戦争始めろよ。血を流さずに独立なんて出来るわけないだろ。

ここまで見た
  • 90
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:11:22.79
翁長でさえ沖縄独立支持しないのにw

ここまで見た
  • 91
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:11:28.06
民進党と中国による沖縄工作例 その2

▼民主党政権 「脱原発で中国から電力輸入しよう」 「レアアース代替素材の日中共同研究」を持ちかける。
・ 鳩山首相、初の日中首脳会談で「東アジア共同体の創設」を中国に提案したり、
 .東シナ海のガス田問題は「友愛の海にしよう。急がば回れだ!」と先送り譲歩して中国は大歓喜。
・ 辻元清美、沖縄反基地活動の「関西生コン」から支援を受け「最低でも県外」な鳩山政権の大臣として大活躍。
https://i.imgur.com/0dYfUWC.jpg


・ 小沢一郎は国会の開会中に民主党議員140名も引き連れて中国訪問して媚び。
https://i.imgur.com/NahpBVR.jpg

・ 中国内で権力闘争中だった習近平に天皇陛下の特例会見をねじ込んで政争の具に利用。(小沢・鳩山)
https://i.imgur.com/XWWcPn6.jpg


・ 対中国ODA削減に菅政権:松本外相や民主党内が反対 (各省庁で名称を変えODA援助継続)
・ 野田首相 「日中韓投資協定」を妥結=中国人や韓国人が日本への入国・滞在円滑に。
https://i.imgur.com/1TzEgoQ.jpg

・ 玄葉外相の私設秘書が「スパイ疑惑の中国書記官」と接触して外務大臣室に何度も出入り。

・ 菅直人の暴走で中国や韓国勢が日本の「儲かる」太陽光メガソーラー発電事業に進出。
https://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg

・ 鳩山元首相、中国のアジア銀行(AIIB)顧問に就任して「日本は孤立している!」と安倍批判。

ここまで見た
  • 92
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:12:13.36
>>58
アベの葬式を出す!と意気込んでいたら押し紙と慰安婦捏造で自分たちが火葬されそうなんで必死でもがいてる←今このへんw

ここまで見た
  • 93
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:12:15.71
理想は、日本政府が米軍を沖縄から撤退させて、その代わりに自衛隊を配備するなんだけど
日本政府は決してアメリカに逆らわず、アメリカ様の仰せのままに!しかできないので
実現は激しく難しいだろうなと思う

ここまで見た
  • 94
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:14:03.42
独立できるものならやってみろよ
バーカ
できもしねーくせに

ここまで見た
  • 95
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:14:24.19
沖縄が日本から独立する可能性は殆どないが、孤立する可能性は極めて高い。

ここまで見た
  • 96
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:17:05.04
>>60
俺も米軍もう少し分散しないなら独立支持派だ

しかし●HK受信料を半分位にしてもらいながら全国支払い率が最低!とか振興費3000億では足らない!とか聞いてしまうと…?独立?

座り込みとか見てても昔みたいに火炎瓶ガンガン投げるような人間もいなくてなんだかなあ(笑)

ここまで見た
  • 97
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:18:56.48
>>93
米軍から自衛隊に変わったあとは
環境破壊のプラカード持ってデモだね

ここまで見た
  • 98
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:19:27.38
甲子園どうしよう
大阪か神奈川に2枠あげようか

ここまで見た
  • 99
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:20:28.85
沖縄がカジノやるとは限らないが、集客、儲けを増やせる可能性はある。


マカオ - Wikipedia

一人あたりのGDPは世界屈指であり(2013年はカタールを超えて世界一)、また税収も非常に潤沢であるため、
マカオ市民には一人あたり年間約10万円相当の年金が支払われ、また教育、医療費は無料であり、平均寿命は世界最高。

近年では、中華人民共和国本土からの訪問客が成長を押し上げる主な要因になっているが、香港からの観光客が現在でも最も多い他、台湾・日本をはじめとしたアジア各国・地域からの観光客がそれに続く。

カジノ設備が集客に貢献しているのは確かであるが、その他にも、世界遺産に登録されたマカオ歴史地区や、
東西を融合した独特の食文化、また、カジノに隣接するブランド品の直営店など、ギャンブル以外の観光資源にも恵まれている。

2002年には、カジノ経営権の国際入札を実施し、その結果これまでスタンレー・ホー経営が独占してきたギャンブルを含むカジノ産業を開放した。
このことが功を奏し外国からの投資が急増し、2009年5月現在、新たに埋め立て開発され20を超える大規模なカジノが運営されている。

これに伴い、観光客も2000年の800万人から2005年の1900万人と倍増したように、観光産業の隆盛で経済は活況を呈しており、中華人民共和国本土の一部直轄市や省がマカオ入境を解禁した。
2006年のカジノ売り上げが69億5000万アメリカドルに達し、これまで世界最大であったアメリカのラスベガスの推計65億ドルを超え、世界最大のカジノ都市となった。

ここまで見た
  • 100
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:21:05.48
沖縄が独立してもキューバの例のように米軍は居座り続けるだろうし、「独立琉球」の友好国
の中国も基地を作るだろうから 今以上に基地だらけになるだろうなw

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:21:32.93
アホウヨは認めないけど
沖縄は経済的にも独立可能だよ

https://shinjitsuokinawa.org/?p=628

ここまで見た
  • 102
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:22:05.98
また立ったんだ!
独立の可能性十分あるってどうやれば出来るのよ?具体的な根拠示してくれよ?
ワザと妄想を煽る様なスレ立て続けやがって・・・w

ここまで見た
  • 103
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:22:58.42
>>97
前スレで独立派っぽい人と話したんだが人種差別を問題にされてしまった(笑)
さらに災害救助隊しかいらないと言ってた…(笑)

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:25:21.07
リアル「エウレカセブンAO」かw

独立したら国からの補助金等々のお金は全て失う
そしたら、債務超過・流動資産不足で確実に行政が死ぬよ
貨幣発行を自前で行わないと行けないけど、裏打ちとなる元手が無い
元手になりそうなのはあるといえばあるけど、自前で開発できないので二束三文で買い叩かれる

沖縄には確かに近海に開発できる資源があるけど、中国がそれを狙って経済的な属国化をしてくる
現にスリランカなどが借金で経済的属国化に貶められてる現状で、独立=属国化の未来しか見えてこない

イギリスみたいに噓に扇動されてEU離脱しちゃって後に引けなくなりにっちもさっちも身動きできない状態にされてから、独立しなきゃよかったと後悔してもおそいjんだよな

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:26:38.55
>>77
北海道独立を唱えた松下の社長も居たな…なんで独立しなかったんだろう?

ここまで見た
  • 106
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:31:14.34
独立?アホかw

ここまで見た
  • 107
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:32:12.04
さよならー

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:32:13.32
>>101

沖縄独立は経済的に可能だ 07/28/2017
https://shinjitsuokinawa.org/?p=628

まず先に結論を言えば、沖縄県民で本気で独立を望んでいる人はほとんどいない。
むしろ、独立する事は可能だったが、1972年の返還前に盛んに議論され、日本への帰属を決定した歴史がある。
やろうと思えば出来たのだが、やらなかったのだ。

沖縄県民が一番懸念するのは、独立した時、経済はどうなるのかという点で、中央からの沖縄振興予算総額3,350億円が一切なくなり、独自に沖縄単一として国家運営をしていかなくてはいけない。

税収が逼迫すれば、これまで反対していた米軍や自衛隊に基地を置くための用地を貸与しその収入で賄わなくてはならない事態に陥り、本末転倒な状況になってしまうだろう。
しかし、沖縄が独立する唯一の方法がある。

シンガポールを真似れば沖縄は独立できる
これまでの経済構造では独立は永遠に不可能なのだが、沖縄をタックスヘイブン国家にすれば可能性が出てくる。
外国資本や外貨を獲得するために、税金を優遇して、企業や富裕層の資産を誘致すれば、日本をはじめ、世界から金が集まってくるだろう。
言ってみれば、沖縄をシンガポールの様にすれば良いだけだ。

東南アジアの富裕層と話をしたことがあるが、彼は、「なぜ日本はカジノを作らないんだ。日本にあれば観光もできて、カジノもできて楽しいのに。タックスヘイブン特区があれば住む理由が出来て良いのに。」と言っていた。

日本は観光資源が豊富で、歴史もあり、食べ物も非常に美味しい国だが、カジノもしたいと思っている富裕層はしかたなく、韓国やシンガポールに行くらしい。

沖縄にカジノができれば、それだけでそれまでカジノ位しか観光資源の無かった韓国やシンガポールといった国からカジノ客と観光客を奪えるだろう。
そして、タックスヘイブン化すれば世界の富裕層や企業はこぞって沖縄に来るだろう。
タックスヘイブンを実施している国は大抵観光資源も何もない辺鄙な土地だが、沖縄は違う。

シンガポール程度の収益を挙げれば、沖縄だけでやっていくのは難しい話ではなく、空前の好景気が待っているだろう。
そして、シンガポールよりも好条件なのが、インフラ整備を一からしなくても良いという点、そして、法律もこれまでのものを踏襲すれば良いだけという点も大きい。

晴れて独立し、単一の国となった沖縄には多くの外国人が定住するようになる。
多くの国の人間が入り込み、様々な国の文化を持ち込んできて、街は様変わりするだろう。
欧米人や富裕層は沖縄が好きで来ている訳ではなく、税金が安いから来ているだけだ。
しかし、それにも順応しなくてはいけない。

シンガポールの庶民はどの様に生活をしているかを見ればよくわかるが、彼らは富裕層が絶対にやらない底辺の仕事をマレーシアやインドからくる労働者と一緒に仕事をしている。
それでも仕事はたくさんあり、今のような就職難からの脱却が図れるのだから万々歳ではないか。

沖縄のアイデンティティより金を選ぶなら独立を選べば良い
沖縄のタックスヘイブン化、カジノ建設が独立できる唯一の方法なのだが、これで本当に良いのだろうか。
沖縄では、「商売上手」という言葉はあまり歓迎されない。

沖縄が独立するならしたら良い。それが沖縄県民の本当に望むものならそうすれば良いが、沖縄の人間としてのアイデンティティも誇りも尊厳も一切捨てて金のためだけに生きなくてはいけなくなる。
それが沖縄独立の最低条件だ。

ここまで見た
  • 109
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:33:46.14
誰の為って、高齢で後のない両手で数えられる位の活動家の為だわなw

ここまで見た
  • 110
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:38:40.87
大阪維新の会がいってた、大阪都や関西州のように
日本にいたまま、まず沖縄州としてやってみるのもありか。
アメリカの州とか、中国の香港・台湾・マカオとかみたいな感じで。
どこまで独自運営できるか次第だろうが。基地のこととか。

ここまで見た
  • 111
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:39:51.16
独立訴えてる人達ってびっくりするくらい何も考えてない
ちょっと考えただけでも激ヤバレベルの問題あるのに・・・
左翼脳がお花畑っていうのがまた証明されたね

ここまで見た
  • 112
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:41:55.70
>>103
人種というか、本土とか内地から来た人、とかで分ける被害妄想のことだよね。
同じようなの北海道民も持ってて、ただの集落を閉鎖的という理由から部落出身と誇らしげに自虐したりするから、自分で集落を蔑んでることに気づいてない。誰かが植え付けてるんだろうな。

ここまで見た
  • 113
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:42:04.63
まあ将来5〜10年程度後ならあり得るかもな・・・
日本の経済が困窮し米軍基地負担金が重荷になってたり
中国が尖閣を編入してて、半島から米軍徹退して統一朝鮮になってたりとか
色々国情変化があればあるいは??w

ここまで見た
  • 114
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:43:37.21
>>99
カジノだのタックスヘイブンで観光地みたいにすれば可能って話か?

日本にもカジノ出来たり、タックスヘイブンは世界的に廃止の議論してるんだけど今から?w

ここまで見た
  • 115
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:44:48.40
沖縄は数十回は行ってるけどいまだ独立したいなんてウチナー見たことない
言ってるのは全部ナイチャーか外国人。ここで独立ガァアと騒いでるのも間違いなく沖縄人じゃない

ここまで見た
  • 116
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:47:49.00
>>112
うん、差別、差別って繰り返してたが琉球を差別って今の話じゃないもんw
沖縄県民見て「アイツ琉球人だぜ!」を俺は見たこと無い(アイヌ人だぜ!も)ww

ここまで見た
  • 117
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:50:06.86
沖縄はさっさと独立して中国と友好関係を築けば良い
米軍や自衛隊がいなくたって人民解放軍がいれば安全だし
中国人が観光にくれば経済も問題なし
どう転んでも日本から米軍基地を押し付けられてる現状よりはマシ

ここまで見た
  • 118
  •  
  • 2017/08/14(月) 16:50:26.30
>>26
全員ではないですよ。
あたま大丈夫ですか?

フリック回転寿司
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード