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  • ニライカナイφ ★
  • 2017/08/14(月) 14:39:56.05
1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。

片山:終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件(※1)で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。

【※1/1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】

当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。

佐藤:沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件(※2)を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。

【※2/2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】

片山:それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。

しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。

佐藤:私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。

琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。

片山:言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。

後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。

ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。

佐藤:基地を巡る状況も大きく変わっています。

安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。

片山:しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。

佐藤:そうなんです。

今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。

http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container

★1:2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502618987/

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  • 2017/08/14(月) 20:33:52.76
琉球土人はチビで馬鹿ばかりだからな
考えることすらできないよ

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  • 2017/08/14(月) 20:45:40.24
日本の海域に影響出さないなら勝手に独立してくれて構わない
日本にとってはお荷物無くなるだけだし
アメリカも沖縄に基地があれば無理に日本に作る意味はないし沖縄国も弱小国になるから後ろ楯必要たから拒めなくなる
独立しといて日本に頼ろうなんて甘いことは考えてないだろうな?

さぁ、さっさと沖縄「だけ」で独立してくれて
今より沖縄の負担が増えようが知ったことじゃないし

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  • 2017/08/14(月) 20:52:31.04
シナの露骨な離間計なんか逮捕して潰せよ

金が無いから独立なんて無理

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  • 2017/08/14(月) 20:58:12.42
まずはリファレンダムからやってみないとな

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  • 2017/08/14(月) 20:59:42.48
>>148
そういう嫌らしい印象報道をするのは日本のカスゴミ業界定番の手口だからね

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  • 2017/08/14(月) 21:15:00.82
中国が欲しいのは領土としての島だけ
乗っかってる土人どもがどうなるかは、チベットを御覧になれば分かるでしょう

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  • 2017/08/14(月) 21:17:11.27
中国の属国or植民地として独立するのか

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  • 2017/08/14(月) 21:23:08.55
>>155
アメリカor中国のどちらかになるかしかないよ
琉球国は。

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  • 2017/08/14(月) 21:24:55.73
>>1
独立って選択肢はないからなあ。

独立した瞬間にチャイナ領に組み込まれる。

佐藤はバカだから沖縄出身の母がいるだけで沖縄人面して、
チャイナに利用されてるが、沖縄人は本当にそれでいいの?

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  • 2017/08/14(月) 21:33:46.90
沖縄独立を声高に叫ぶ売国奴。
中国が沖縄獲るにはまず沖縄を独立させる事だ。(環球時報)

トップの翁●は米国が沖縄を安保適用を明確化したら、
    苦虫を潰した顔をした事が忘れられない。
勿論、翁●は米国に謝意の1つも表しなかった。

沖縄は親中反米議員が多い。困ったものだ。

これを見ろ!!  政治家・TBSのトップもいる。
●沖縄の基地反対暴力集団
 http://www.moeruasia.net/archives/46666326.html
 https://www.youtube.com/watch?v=8eS4o-CxyjI

 https://www.youtube.com/watch?v=xFoNoGtJq1E


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  • 2017/08/14(月) 21:41:44.32
いま生放送中のAbema Prime めっちゃおもしれー
米軍基地前の座り込み偽沖縄人を機動隊が手際よく搬出w
インタビューに応えたリーダーは兵庫県から。もちろん関西訛りw
沖縄の人とそれ以外の人との割合は?とズバリ聞かれ、言葉を濁しながら「今は半々ぐらい...」と。
嘘ついて半々ってことは、相当が雇われ非沖縄からの派遣だなww

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  • 2017/08/14(月) 21:43:01.32
>いま生放送中のAbema Prime めっちゃおもしれー

再放送や無料の見逃し配信視聴もあるよ 必見w
これをテロ朝が制作してるとはなww

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  • 2017/08/14(月) 21:47:21.99
そりゃ、あれだけ沖縄に基地負担を押し付けて虐めてたら独立した方がマシともなるよ

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  • 2017/08/14(月) 21:49:08.69
沖縄独立しても米軍は出て行かないから 日本は困らない
出て行ってほしければ 沖縄国外務省が交渉するか 中国軍に武力行使してもらうか
国連に訴えても無駄だよ ロシアが制裁うけてクリミアから撤兵したか考えてみろ

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  • 2017/08/14(月) 21:55:06.81
>>160
>>159
業者おつ

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  • 2017/08/14(月) 21:55:47.40
極左団体が基地反対運動
 ↓
左翼労働組合から活動資金
 ↓
そこに在日韓国人団体が、日本の政治をゆさぶるために参加 
 ↓
在日の生活保護から活動資金を集金
 ↓
そこに在日中国活動家が乗っかり、政権を不安定にさせ
反米軍活動を後押し
 ↓
中国人が主体になった沖縄独立運動

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  • 165
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  • 2017/08/14(月) 21:56:03.58
>>161
大事な拠点だからある。基地なかったら今はもうチャイナ。

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  • 2017/08/14(月) 21:58:35.03
笑ってる場合じゃない。
このまま無策を続けるなら本気で沖縄独立はあると思われ。

そうならないように今からきっちり対策をやらないとダメって話だろ。

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  • 2017/08/14(月) 22:01:13.33
アメリカとか他国が許さんだろ

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  • 2017/08/14(月) 22:02:51.99
>>163
効いてるみたいねwww

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  • 2017/08/14(月) 22:04:40.78
そこそこ繁栄して欲が出たのが本音だろう

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  • 2017/08/14(月) 22:11:32.16
>>169
その繁栄も内地をゆすってたかって得た莫大な他人の資金で達せられたものだしな

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  • 2017/08/14(月) 22:22:50.28
日本は独立国であり、その主権は国民にある
日本の領土は日本国民のものである
そしてその憲法において戦争行為を永久に放棄している
なのに、なぜ日本の国内に戦争をするための軍隊、それもよそのくにの雨公の軍隊が居るのか?
この矛盾を合法的に説明できるものはいない!
日本人は70年ずっと思考停止しているのである

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  • 172
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  • 2017/08/14(月) 22:27:36.46
別に戦争行為を否定したうえで軍事力を所持しても構わんだろ。
何も矛盾はしていない。

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  • 173
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  • 2017/08/14(月) 22:27:41.07
沖縄人が欲しいのはお金だけで、日本人が好きなわけでは無いだろうからなw

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  • 174
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  • 2017/08/14(月) 22:32:06.41
>>173
それが真理だな。

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  • 175
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  • 2017/08/14(月) 22:39:11.83
だったら日本に戻ってこなきゃよかったのに

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  • 176
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  • 2017/08/14(月) 22:47:03.88
経済的にやっていける可能性は?

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  • 177
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  • 2017/08/14(月) 23:04:31.93
沖縄独立のネット記事なんて世間一般の人はほとんど知らない。沖縄県民にさえ聞いてみても知らないか大笑いされたぞw何故か2ちゃんでは盛り上がるけどねwあほらしw

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  • 178
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  • 2017/08/15(火) 00:33:54.33
沖縄独立に反対してるのは、本土の日本人より沖縄県民なんだよね
そして、独立してもやっていけるわけがないので
チャイナに併合してもらうのだとか
米軍を放置する日本よりチャイナの方が良いんだってさ
そして米軍は追い出すけど、困ったら米軍に助けてもらうんだってさ

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  • 2017/08/15(火) 00:57:25.54
中国による「琉球共和国構想」 すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286011692/

【沖縄】辺野古移設反対と不気味に連動 看過できぬ琉球独立運動
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429505510/

【日中】中国「沖縄独立プラン」 戦慄の実態[05/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431430117/

<中国共産党の米軍基地撤去、琉球独立工作全貌図>
https://docs.google.com/file/d/0B9TqZd5_2FaCLWJhMHRoSmNFLWs/edit?pli=1
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=3651

【日本人のみ必見!】沖縄独立宣言 そのシナリオとはBy惠隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=xPgE1CfI9Es


中国の「沖縄占領憲法」彼らは本気で沖縄を狙っています
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1169.html


軍事百科事典( 間接侵略 ) web.archive.org/web/20111014190237/http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
>  諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民(自国内多数派の民族)を増やす
>  外国人労働者・外国人留学生・外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民(自国内多数派の民族)を滞在させるようにする。

> ●間接侵略の実施
> ○特定領土を狙った間接侵略の場合
>  その特定領土に対して、大規模な移住を行い、地元住民よりも移住者が多くなった段階で、
> 住民投票を行い、相手国からの分離独立を決議させる。

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  • 180
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  • 2017/08/15(火) 02:03:54.89
>>166
どう対策取るんだよ?
対立しているんだから段々離れて行くのは当然だろ?

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  • 182
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  • 2017/08/15(火) 03:13:59.23
沖縄は沖縄人が住む限り独立なんて出来ない

どこかの属国であり続けるだけ

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  • 183
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  • 2017/08/15(火) 03:21:54.25
クリミアのように、
住民投票で独立
そしてアメリカに編入

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  • 184
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  • 2017/08/15(火) 03:22:59.99
今は日本の属国だから、むちゃくちゃな感情論を聞いてもらえるんだよな。
もしアメリカの州になったら、普通に逮捕。
下手したら内乱で死刑までありえる。
日本の属国であることに感謝しなよ。

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  • 185
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  • 2017/08/15(火) 03:28:40.40
独立したら安全保障の面では日本とアメリカに依存出来なくなる
となれば中国に頼るしかないわけだが、アメリカのように金と一定の地位の保証で用心棒やるような国は他にはない
普通に外交権の剥奪くらいはやるわな
司法の面でも特例を要求するだろうし、まあ中国人の犯罪天国になるのは間違いない
ただでさえ反日抗日教育で育ってんだから、自分の支配下に元日本人が入ったらどうなるかくらいは予想ができる

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  • 186
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  • 2017/08/15(火) 03:33:40.28
沖縄戦の反省というか、教訓は、沖縄が地政学的、軍事的にどれだけの要衝なのか、ってことなんだよな
沖縄を抑えるのは、西太平洋を抑えるのと同義
それを理解できていなければ、というか理解できているからこそ反基地だの何だのと寝言をほざくわけだ

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  • 187
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  • 2017/08/15(火) 03:49:31.36
わざわざ日本から離れてどうすんだよ
中国になったら住みやすくなるとでも思ってんのか
そんな脳みそしてるから土人なんて言われるんだよ

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  • 188
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  • 2017/08/15(火) 03:56:11.22
尖閣を軍事基地として提供したらいいんじゃね

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  • 189
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  • 2017/08/15(火) 03:57:04.56
決算書を見ると、沖縄県の所得は1000億円。それは、交付税、振興費や様々な補助金で
得られた人件費や法人利益からの税収だろう。これらの金がなくなると所得は半減する。
公務員は半分首にして給料も半分カットだな。医療費や年金は中止。
主要産業のサトウキビ畑は補助金があるからやってるだけで、それがなくなると誰も耕作しなくなる
ので、雑草が覆いつくすだけ。
観光客が巨額の旅費を落としてくれるだろうか?

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  • 190
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  • 2017/08/15(火) 06:56:54.23
台湾みたいに中国軍も米軍もない
これ以上軍隊で悲劇のない沖縄になるんだよ日米のままなら被害者犠牲者が後を絶たない
憎しみの連鎖を断ち切るために
沖縄の未来のために

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  • 191
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  • 2017/08/15(火) 06:57:18.98
>>190
ばーか

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  • 192
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  • 2017/08/15(火) 07:00:51.77
>>154
それは日米で散々痛い目見てきた沖縄人はよく知ってる
沖縄の歴史上で武力侵略してきた外国は日米だけ

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  • 193
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  • 2017/08/15(火) 07:06:37.92
まあ一つ確実なのは独立論者は突っ込み所満載な大甘な見積もりしかしてないだろ
それこそ法改正前のジャスラック並の出鱈目な見積もり

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  • 194
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  • 2017/08/15(火) 07:10:13.59
沖縄タイムス+プラス ニュース
元米軍人らの団体、辺野古新基地撤回・オスプレイ撤去を決議
2017年8月14日 06:00
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/127078

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  • 2017/08/15(火) 07:10:37.35
>>192
チャイナに朝貢してたからな
属国

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  • 196
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  • 2017/08/15(火) 07:23:26.71
米軍への沖縄県民の憎しみの連鎖を断ち切るにはどうすべきか
沖縄県民が沖縄の未来を考えればおのずと答えは見えてくる
本来は沖縄県民は独立や中国併合が理想じゃない
だから本土復帰を希望したんだ
だがこのまま沖縄基地問題や日本人の国家観の欠如沖縄差別問題が半永久的に続く未来を沖縄県民は望んでない

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  • 197
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  • 2017/08/15(火) 07:28:13.36
また中国、韓国の工作記事を書いてるのか
中国の内乱を心配しろ

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  • 2017/08/15(火) 07:30:15.36
バカ「憎しみの連鎖を絶ちきる」
何が連鎖だバカ
ちなみに沖縄に攻めこんだ米軍はほとんどが沖縄からアメリカに移り住んだ沖縄系アメリカ人でした

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  • 2017/08/15(火) 07:44:09.87
「にチョン人」 出自ヤヨイ


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは百済人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

━━━━━━━━━━━━━━
 「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━


 弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し

 ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を

 「 に チ ョ ン 人 」と い う 。

 「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、

 自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が 

 自 分 と 同 じ 意 見 で な い と 激 怒 す る 。

https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1499782061/5-15
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
(埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授)

古墳時代(第3〜6世紀のAD)、ヤマト支配下の領域
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png

沖縄県は日本国から独立すべきか?!★29
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1501072460/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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