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  • 1
  • ニライカナイφ ★
  • 2017/08/14(月) 11:40:54.76
一般的に男性は、キャバ嬢の胸の谷間や短いスカートからのぞく太ももを見て、雄の本能を発揮させる。
ニコニコと話を聞いてくれる女性に、心をつかまれる。
しかし泰典は、商売上手な女、そこにデレデレする男を引いた目で観察してシラケている。
それは、心と体を乖離させた、泰典が言うところの“自己完結の恋愛”を長い間、してきたからなのだろうか。

さらに、田舎には、おせっかいなオジさんやオバさんも多かった。
年齢を聞かれ30歳だというと、決まって、「結婚しないのか?」と問われる。
「いい人がいたら結婚したい」というと、ある時、町内会の会長が、見合いの話を持ってきた。

「恋愛したいと思わなかったの?」
「したいとは思いましたけど、その頃の僕は、恋愛に関して自己完結ができていたんですよ」

泰典のいう自己完結とは、どういうことなのだろうか。
「精神的にはアニメに出てくる子と恋愛できたし、体は風俗には行けばそこで満足できた。
あ、風俗には今でも時々行ってますけどね」

「自分でいうのもなんですが、僕はかなり恋愛をこじらせていまして、結局恋愛らしい恋愛もしないままに、この歳になってしまいました」
面談に来た伊藤泰典(46歳)は、椅子に腰をかけるなり、こういった。

“恋愛をこじらせる”とは、一時期よく使われていた言葉だ。
一般的な価値観と自意識の間に折り合いがつかず恋愛につまずく女性を、今は亡きライターの雨宮まみさんが“こじらせ女子”と表現したのが始まり。
そこから様々な意味が派生して、うまく恋愛ができずに、もつれた恋愛ばかりしていることを“恋愛をこじらせる”と言うようになった。

■アニメと女子で、アニメを取ってしまった

泰典は、身長167センチ、筋トレで鍛えているという胸板は厚く、サイドを短く刈り込んだ髪型はスポーツマンの風貌。
年齢よりもずっと若く見え、笑顔がみょうに人なつっこかった。
清潔感もあり、女性から敬遠されるような見た目ではけっしてない。
現在は埼玉の実家で、親の跡を継ぎ果物農園を経営している。

「今はそうでもないんですけど、昔は強烈なアニオタ(アニメオタク)だったんですよ」
恋愛をこじらせる原因のひとつは、ここにあったという。
明るくがっしりとした体つきの泰典から、アニオタという言葉が飛び出してきたのが、ちょっと意外だった。

「昔からアニメが大好きで、ビデオも欲しいしグッズも欲しい。
小中学校のころは、お小遣いをみんなアニメにつぎ込んでいました。
中学くらいになると、周りは異性に興味を持つようになるけど、僕はアニメと女子、どっちをとるかといったら、アニメを取ってしまったんです」

高校は地元の男子校に進学した。
女子のいない環境の中で、さらにアニメ熱は高まっていった。
高校卒業後は東京6大学のひとつに進学した。

都会のキャンパスには華やかな女性も大勢いたのだが、生身の女性とどう向き合っていいのかわからず、大学4年間も、ひたすらアニメの世界に自分の身を置いた。
またアニメだけでなく、ゲームも大好きで、ファミコンのソフトにもお金をつぎ込んだ。
大学時代は、ゲーセンにも入り浸るようになり、結局女性と一度もつきあわないままに、大学を卒業することになった。

と、ひょうひょうと話す。
生身の女性を愛し、愛したからその先に肉体が欲しくなるのではなく、精神的恋愛と肉体の欲望をバラバラに満たし、そこで恋愛を完結させる。
そこが“恋愛がこじれてしまった”原因だと本人は分析する。

写真:46歳の泰典は、思春期の頃からアニメの中の女性との精神的な恋愛で満足し、ここまで過ごしてきた。
ただ、「やっぱり家族が欲しい」とここに来て婚活に本腰を入れ始めた
https://i.imgur.com/YzbfOxt.jpg


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170810-00183961-toyo-soci&p=1

★1:2017/08/11(金) 22:22:05.14
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502627304/

※続きます

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  • 805
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  • 2017/08/15(火) 17:25:33.51
>>798
着眼点は良いんだけど、所詮結婚したいしたくないなんてのは、
「沢山」という多い少ないの概念に対して、あんま関係無いんだわ

> 20代と結婚してる40代は普通に沢山いる
という発言見てさ、何を基準に「普通に沢山」なのか、そもそも「沢山」てどのくらいなのか、
判る?

結局、ID:32YLeuoE0 のクソ間抜けは、
「普通に沢山」の根拠を、
> その年結婚した同年代のおっさんの中で13.6%
という、間違いなく、バカなら出してくるだろうと予測してた割合にすがるしかできなかった

けど、その「その歳結婚した同年代のおっさん」(22,000人)てのは、
どういう母集団ので何十〜百何十万人居る内の22,000人なのかが、自力で説明できない訳よ
そんだけの話さ

だから、こっちは敢えて意地悪に(ちゃんと先に宣言してある)全数に対する割合という、
無茶苦茶悲壮感漂う値にしてやった訳wもちろんあんたが見抜いている通り、意味のない値で、
まあ「仕方ない」モノとわかりきってる

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:26:37.88
>>783
例えば15〜19歳の既婚率は0.3%。

この99.7%は、結婚出来なかった奴なのか?
逆に0.3%は、結婚出来た優れた奴なのか?

結婚する意思も行動もない人と含めて「結婚出来た奴」とかの数字に何の意味があるんだ?
自分で計算式がおかしいと思えないの?

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:28:56.12
もうさ、30までに結婚出来なかったら安楽死させてくれよ
俺が死にたいから

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  • 808
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:29:11.18
>>805
>> その年結婚した同年代のおっさんの中で13.6%
>という、間違いなく、バカなら出してくるだろうと予測してた割合にすがるしかできなかった

結婚したのならば、結婚する意思はあったわけだ。
ならば、その中の割合を出す方が、結婚する意識が無い奴を含めるよりよっぽど意味がある数字。

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  • 809
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:29:24.18
この人はどうか知らんけど46年生きててもし一度も告白されたことがない人は選んだとは言わんよ
デブでもブスでもババアでも良いから一回くらいはあるよな?

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  • 810
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:30:56.69
>>806
やばいな
40代の男が20代の嫁を貰う確率より多いじゃねーかw

ここまで見た
  • 811
  • 埼玉県
  • 2017/08/15(火) 17:31:10.22
若い子と結婚できるかできないかみたいなネタで妄想できるのも45までが限界
50過ぎたら健康問題や親の介護で本当の地獄がやって来るから

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:32:32.01
>>801
そう、さらに突き詰めたら、そういう縛りでないと意味がない

ただ、そもそもの話の流れがね
>>618の素朴な疑問から始まってて、
そのレスが>>620-621なんだけど、
>>622の「普通に沢山居る」と縛りもなく「数」で勝負かけてきたから、率もへったくれも無い訳さ

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  • 813
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:33:38.57
>>809
言うよ。
大学受験しなかった奴は、大学しないことを選んだ。
大学院を受験しなかった奴は、大学院行かないことを選んだ。
海外の大学行かなかった奴は、海外の大学を行かない事を選んだ。

別に何もおかしくない。
行くのならば行くべき行動を取る。
そもそも目的があっての手段だろ。

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  • 814
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:34:34.69
>>796
将来犯罪に手を染めない事を祈る。

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  • 815
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:35:52.52
長い。よう読まん

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  • 816
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:36:28.05
ところで、結婚を誰ともしたくない独身者って本当にいるのか?

ガッキーに結婚してと迫られて、
断れる独男がいるとは思えんが。

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  • 817
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:36:34.69
しかし世の中いろんな屑がいるね

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:39:36.55
>>816
独身者の中にはゲイや真性ロリもいるだろうし、
ゲイじゃないけど恋愛に全く関心が持てなかったり、人と一緒に暮らすのがすごい苦痛とか、
誰とも結婚したくない奴なんて結構いるんでないの。

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  • 819
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:39:55.60
なんだ、四十代の結婚で20代と結婚したのって、一割以上もいるじゃない。
俺もちょっと本気だしていけばいけるな。
むふふふふ。

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  • 820
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:42:03.50
>>808
違う

理由は812に既に書いた
「普通に沢山いる」という多い少ないの数の勝負

結婚する意思の有無はもちろん、40代前半初婚成功者に対する20代ゲット率13.6%なんぞ無意味
数の勝負かけてきたのなら、全数をもってその割合を示してやるのが正しい

3000/22000は何%か、なんて結果はただの計算ドリル、それが約13.6%
文章題が解けない典型例

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:42:37.63
>>818
う〜ん伝わらないなあ。
仮にゲイだとしよう。
国によっては同性婚が認められている。
自分好みの理想の相手から結婚を求められても応じない人がいるのかと言うこと。

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  • 822
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:42:52.12
>>809
え?そうか?
人生で一度も告白されたことが無い人なんて、既婚者の中でもいくらでもいるだろ

そもそも、低学歴でも、低収入でも、チビでも、デブでも、ハゲでも、ロリでも結婚しているやつはいる
本来は誰でもできることのはずなんだ
行動したかしなかったかが重要

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  • 823
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:44:30.04
>>813
大学受験しなかった奴は勉強してたら受かってたかもしれんだろ
大学院行かなかった奴もその気になれば行けたかもしれんだろ
海外行かなかった奴だってな

でも普通に生きてて一度も告白されなかった奴は彼女作ろうとしてもできないんじゃないか

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  • 824
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:44:32.30
>>818
自分の人生を自分で決められなくなること、早期退職の目標をあきらめたくない、自分で決めたことではないのに「自己責任」を負わされるのはたまらないなどいろいろある
冬彦さんみたいに一生蝶を追いかける人生を生きたいのもいるけど
ただ冬彦さんは「結婚は必ずしなければいけないもの」という偏見にとらわれて自滅しただけど

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  • 825
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:46:58.63
>>814
comic LO を買っているおじさんは、みんな紳士だよ(本気)

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:47:03.99
真の屑はアニメなんぞに負けるリアル女だという真実に気付けないバカwww

ここまで見た
  • 827
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  • 2017/08/15(火) 17:47:16.11
冠婚葬祭板のアラフォー婚活男スレより。

224 愛と死の名無しさん (ワッチョイ 1b04-dWB6) 2017/08/15(火) 13:11:09.13 ID:7XmIB+270
理想
理想だから叩くな

顔は深田恭子似
色白
20代後半〜30前半
細身
Dカップ〜
専業主婦を希望しない
皿洗い等を押し付けない
子育てを押し付けない
男を立てる
性格は癒し系

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  • 828
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:48:49.44
>>757
ケチな男は嫁にもコスパを求めるんだよ、ますぞえみたいにな。
あとは、自分の母親が働いてて共働きが当たり前、でも家事は嫁って決めつけてるとかな。

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  • 829
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:50:38.47
>>821
その結婚してと言ってくる婚活女性対して「同棲や恋愛ならいい」と言ったら受け入れてくれるのか

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  • 830
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:51:13.91
>>821
>「普通に沢山いる」という多い少ないの数の勝負

結局、普通をどう定義してかの話だろう。
普通の定義は「結婚した奴らの中」の方が「独身者全数」より、近いようにみえる。
レスも、そう言う文脈で語っているだろう。

そのレスの文脈をあえて無視して展開してるお前の論は意味ないよ。
お前が相手の普通の定義を無視して、全数という定義を持ち出してるだけだし。

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:52:40.25
>>823
>でも普通に生きてて一度も告白されなかった奴は彼女作ろうとしてもできないんじゃないか

全然違うよ。
告白して成立してるカップルがいる以上、そんな仮説は成り立たない。

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:53:48.94
>>816
>恋愛に全く関心が持てなかったり、
>人と一緒に暮らすのがすごい苦痛とか

恋愛と結婚は別モノだし
人と暮らせないならどうやって幼少期を過ごしたのかと。。

まあ、AKBのアイドルに言い寄られても、
結婚だけはしたくないと言うヒトが絶対にいないとは言えんが、稀だろうな。

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:54:07.22
まあ実際20代の女に人気が集中するからな
はっきりしてる

ここまで見た
  • 834
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  • 2017/08/15(火) 17:55:37.88
>>830
ごめんな。意味不明だわ。
誤爆かい?

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  • 835
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  • 2017/08/15(火) 17:55:38.57
未婚で50歳になった奴は、強制結婚させる制度つくればいいのに。
で、孤児を育てさせる。

拒否する奴は収容所で強制労働。

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  • 836
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:56:31.74
>>833
現実見れない独身ジジイ…

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  • 837
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  • 2017/08/15(火) 17:57:07.28
>>835
桃太郎システム

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  • 838
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:57:27.16
多分俺へのアンカミスだと判断して

>>830
文脈無視してないさ
そもそも「普通」が訳分からん以上、行間読むしかないが、とにかく「沢山」と言うんだ

その結果のやりとりが
>>625-626

これが全てだよ
自分ですら「普通に」も「沢山」もロクに語れないどころか、おそらく明確に定義できない
それがID:32YLeuoE0 の知能

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  • 839
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:58:12.50
>>828
その手のヒト、そもそも子育てに向いてないね。

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:59:37.43
>>816
>ところで、結婚を誰ともしたくない独身者って本当にいるのか?
>ガッキーに結婚してと迫られて、断れる独男がいるとは思えんが。


何の意味も無い質問だ。
それを断るには「独身者は、石原さとみと付き合った後に、すずと付き合えるし、その後に有村とも付き合えるんだが、それでも結婚する?」
って質問で断れる。

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  • 841
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:59:41.32
めんどくせーな
知り合って数年、最近急に距離縮まったと思ったらいつの間にか付き合ってたわ
俺49彼女29
恋愛に至る過程なぞ人それぞれ

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  • 842
  •  
  • 2017/08/15(火) 17:59:45.37
>>829
結婚と同棲は別でしょ。
子供を育てようとしてるのに嫌だと言ってるようなもの。

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  • 843
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:02:23.41
>>840
別にガッキーと結婚してから石原さとみを愛人にしても良いよ。

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:02:43.18
男なら死ぬまでアニメ道をつき通せよ
途中で我に返った哀れな亡者の末路じゃねーか

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  • 845
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:04:05.87
>>843
それなら3股した方が、愛人より責任も法的罰則も金銭的負担もないので、
やっぱり独身の方が良い。

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  • 846
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:05:11.85
アニオタが婚活なんてするかよ馬鹿じゃね

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  • 847
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:05:30.35
>>842
子育てしているシングルはいくらでもいることは別にしてATMになれ女性側が嫌になったら養育費払って別れろという契約を拒否する人はいくらでも居る
これが、結婚できない人がいる理由

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  • 848
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:08:13.53
やるのはええけど結婚はなぁ。
相手の親の相手とかめっちゃ面倒くさいやんw

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  • 849
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:08:20.09
自分からは家族のことは構わない、でも一人じゃなんだから結婚するみたいな屑でも、
昭和の時代は結婚できたんだよな。
男なら世話してもらえた時代。

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  • 850
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  • 2017/08/15(火) 18:09:13.85
>>841
結婚に至るかは別として、リアルで知り合ってなら年の差恋愛は有り得るだろうな。
余り物の中から、まずは外見や年収、年齢から条件ありきで篩にかけていく婚活では恋愛になるのは難しい。

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  • 851
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:12:56.21
>>843
なるほど、自分の理想の女性から結婚して欲しいと言われて、断れるヤツがいるか?ってことかな
まあ、そんなヤツほとんどいないだろう

たしかに、俺も色白・黒髪・ツルぺたの17才から結婚をせがまれたら、せいぜい一年待て言うのが限界だろう
単に理想の女性とそういうシチュエーションにならなかったってことじゃないかな?

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  • 852
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  • 2017/08/15(火) 18:13:28.02
>>832
所詮は他人だし

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  • 853
  •  
  • 2017/08/15(火) 18:13:28.92
>>830
「普通に沢山」の根拠として13.6%という割合にすがるのが近いというのならの話を続ける

この場合、その「その歳結婚した同年代のおっさん」(22,000人)てのは、
どういう母集団ので何十〜百何十万人居る内の22,000人なのかが、
自力で説明できないと意味がない

繰り返すが、40代前半というのは団塊ジュニアで同年齢200万人オーバー世代だ
とんでもない数の母数で、その内どれだけが独身(正しい意味で、離婚者含む)で、
その内どれだけが結婚を望んでいるかを示して、40代前半で20代ゲットした数を算出しない限り、
「普通に沢山」に「近い値」にはなりはしない

数の問題に突入した以上、そこまで論陣張れなきゃ、
「しこって寝ろ」だの「バカに対して理屈は通じない」の一言で済ました間抜けには
全数でもってたたきのめしてやるのが一番手っ取り早いだけの話さ

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  • 854
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  • 2017/08/15(火) 18:14:01.21
>>849
”昭和の男”ってみな、発達障害に見える
昭和の女は生活するには結婚するしかなかったので
実家が裕福なら別だけど
昭和の女にとって、結婚は我慢

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  •  
  • 2017/08/15(火) 18:16:03.16
>>851
結婚してと言われて断る人は多いけど結婚しなくてもいいからつきあいたいと言って断る人は少ないと思う
結婚しなくてもいいけどやらせてくれるなら断る向きはほとんどいないと思われ

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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