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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 808
- 2016/12/03(土) 19:46:50.28
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>>803
＞降雨30?/1h以上
止めるの何もこうの気象条件では元々飛べんぞ＠ヘリ
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- 809
- 2016/12/03(土) 19:48:45.04
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>>806
山岳救助のルールというより
警察における山岳救助の法的位置づけをはっきりさせる必要があるわな
今回は一審と控訴審でそこのブレもあった
あと過剰に「自己責任」を持ち出すバカも何とかしたほうがいいな。
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- 810
- 2016/12/03(土) 19:50:51.41
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>>808
あ、1時間に3?ってかなりどしゃ降りなんだな しらなかった
つーか2?/1hでもう結構なちゃんとした雨とか書いてあるわ
じゃあ1mm/1hでもう飛ばないようにするとか
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- 811
- 2016/12/03(土) 19:54:12.13
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>>804
常識とかモラルとか世間体とかいう物のなかだな
それから外れた判断だから議論になってるんだ、おk？
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- 812
- 2016/12/03(土) 20:04:00.42
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>>800
親に…
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- 813
- 2016/12/03(土) 20:04:24.65
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これ助けに行かなかったら結局死んでるんだろ？
助けに行って損害賠償なら自業自得で遭難した馬鹿は助けない方がいいな
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- 814
- 2016/12/03(土) 20:04:37.40
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そう OK
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- 815
- 2016/12/03(土) 20:07:34.41
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>>809
なに冬山登山のチャレンジャーの方持ってんだよ
大馬鹿めが。
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- 816
- 2016/12/03(土) 20:12:57.14
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>>812
ネタのつもりなんだろうが意味分からんぞ。
スキューバダイビングはスクールあたりとの誓約の話なんだろうが
個人で勝手に潜るようなやつはそんなのないからな。
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- 817
- 2016/12/03(土) 20:18:07.97
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ボードは無駄に浮力あるから、上手くない奴でもパウパウ言って非圧雪を求めちゃうんだよな
ボード禁止でこういう事故減ると思う
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- 818
- 2016/12/03(土) 20:29:32.32
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>>744
その多数派が無知なんだから意味がない
裁判は多数決じゃない
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- 819
- 2016/12/03(土) 20:34:39.16
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一般的にボーダーは非常識で自分勝手な人間が多い
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- 820
- 2016/12/03(土) 20:41:46.04
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>>816
ごめんごめんネタってわけじゃないよ
インストラクターレベルは確かに何も誓約ないよね 自分はガイドお願いするから毎回書くけど
今回の件のような問題が起こり得る可能性が高い趣味なんだから自己の意志で好きで行動した結果です
ぐらい親には言っとけばいいのにと思ってさ
レス控えます
すみませんでした
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- 821
- 2016/12/03(土) 20:55:46.02
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>>747
もっと言ってやってくれ
バカばっか
税金の無駄使いとか自己責任とか
底辺の他人に厳しく精神で法律とか条例とか無視
うんざりする
これが恵まれない人間の本音か教育の限界なのか
こんなこと言うとまた罵詈雑言や罵声を浴びるけど
怒りは政府に向けてほしいよ
こいつらが余裕もって論理的に考えられるようになってほしい
感情論じゃどうにもならん
大衆はバカの方が操作しやすいと国の上層部が考えている限り難しいが
こいつらがネットなのを言いことに醜さをむき出しだから
こっちもオブラートに包まず言わせてもらうが
お前らそんな考えじゃいつまでも底辺のまま
弱者に感情論をぶつけないですむくらい這い上がってこいよ
権力者にいいように利用されてんな
怒りで徹底的に罵倒してくんのかな
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- 822
- 2016/12/03(土) 20:59:28.21
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>>821
御立派だがブログでやってくれ
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- 823
- 2016/12/03(土) 21:04:49.91
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皆執拗に被害者を叩いてるが遭難して絶望のところに救助が現れ希望が見えた途端に天然リュージュで再度地獄に叩き落とされたんだぜ
軽率な行動の代償としては必要以上の刑罰を受けたようなもんだろ
納税者全員で何十銭かずつ出し合う程度の見舞金くらい遺族にくれてやってもバチは当たらんと思うがな
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- 824
- 2016/12/03(土) 21:04:57.88
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>>821
このスレの内容が欠片も入ってなくて笑ったｗ
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- 825
- 2016/12/03(土) 21:06:46.51
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>>823
それは大丈夫！
最初から意識朦朧だから
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- 826
- 2016/12/03(土) 21:07:43.99
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>>823
絶望→希望→絶望のリュージュにより精神的被害を受けたその賠償ってのなら百歩譲って理解できるが
死亡したことの因果関係をミスに定め逸失利益を認定するのはおかしいだろ
逸失利益は0、だって死んでたんだから
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- 827
- 2016/12/03(土) 21:09:24.43
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個人的見解 馬鹿でも常識やモラルを持ってる人のほうが好き
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- 828
- 2016/12/03(土) 21:17:34.76
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>>733
警察、消防は無償だぞ。
そんな基本も知らずに草生やすって。
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- 829
- 2016/12/03(土) 21:24:21.03
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>>826
逸失利益が0？
救助隊員のミスにより被害者が死亡
生存してたら本来得られた逸失利益が8600万だが被害者の過失も8割あるから警察側は2割の1800万払えというのが判決の主旨と思うんだが
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- 830
- 2016/12/03(土) 21:25:10.06
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>>829
本来得られる利益は0
なぜなら遭難して死んでたから
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- 831
- 2016/12/03(土) 21:26:11.92
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こいつらってわかりやすいっちゃわかりやすい
先回りすると罵倒しない
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- 832
- 2016/12/03(土) 21:26:30.63
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裁判のせいで減った産婦人科みたいになるんだろうな
山登らないから別にいいけど
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- 833
- 2016/12/03(土) 21:32:16.15
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死刑廃止論者の弁護士が
身内殺されて死刑を唱える側にまわっただろ
身内が遭難すればわかるんだろ
警察の杜撰さも叩かれた方がいいだろ
税金で無能をいたずらに飼っている
公務員の人件費がいちばんかかってんのわかってんのかな
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- 834
- 2016/12/03(土) 21:33:40.55
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登山好きで、冬山にも行くけど
＞氷点下２０℃
＞風速２０ｍ
＞視界５ｍ
この状況下で救助を断念しなかっただけでも感謝すべきだと思う。
救助隊員の命を守るのも重要で、救助を断念しても責められない危険な状況。
この状況下で動き回るのは、かなり危険。
-20℃に加え20mもの強風の中で、雪山を行動するには、捜索隊も死ぬ覚悟が無いとできないよ。
ましてや救助者を降ろすなんて、限界状態だったと思う。
普段できる訓練のレベル超えてる。ってか人間の限界を超えてると思う。
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- 835
- 2016/12/03(土) 21:35:40.49
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残念ながら感情＞法律というおこちゃまが多いのよ
民事に裁判員をいれないのは正しいね
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- 836
- 2016/12/03(土) 21:41:09.10
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登山する人の意見もっとききたいなあ
客観的に見てどうだろう？
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- 837
- 2016/12/03(土) 21:41:43.14
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記事をちゃんと読め
遭難者の過失は認められている
過失相殺があるから命の値段が
１８００万って安くなってんだろ
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- 839
- 2016/12/03(土) 21:45:39.80
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だから過失を覆す自信がある人は道警に持論を売り込みなさい
再審請求しましょう！
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- 840
- 2016/12/03(土) 21:47:08.19
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>>837
その算定が間違っていると言っている
8600x0.2=1800ではなく
0x0.2=0にすべきだ
だって本来死んでいたんだから
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- 841
- 2016/12/03(土) 21:47:16.32
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１８００万支払ってDQNを処分したと前向きに考える
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- 842
- 2016/12/03(土) 21:49:33.28
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>>813
助ける余裕がないなら急患見るなという判決が出て、救急車はたらい回しにされるようになった。
山学救助も失敗するならやるなという判決出てしまったら、今後どうなるかはバカでも分かるわな
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- 843
- 2016/12/03(土) 21:50:19.65
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>>838
お前がそいつらを憎むのは勝手だが
それが感情論にまで発展するのは公正じゃない
過失が争われた裁判だ争点は把握しろ
危険だからミスしていいわけじゃない
むしろ極限状態だからミスが救助者本人や仲間の命も危険にさらす
そんな状態だからミスをしないように細心の注意を払うべき
だから現場を監督するシステムを構築すべき
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- 844
- 2016/12/03(土) 21:51:06.74
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>>840
少し法律を学べ
お前の理屈だ
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- 845
- 2016/12/03(土) 21:52:44.77
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>>843
だが同時にミスを処罰されてはならない
極限状態なんだからミスは起きやすいのが当たり前なんだから
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- 846
- 2016/12/03(土) 21:53:19.38
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一定条件で過失責任を問わないでほしいなら法律変えるしかないって
こんなとこにいるなら勉強して法曹目指すか代議士になりなさい
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- 847
- 2016/12/03(土) 21:53:41.64
-
ちょっと疲れたからと言って、気にくくりつけて休もうとした
まずこれが絶対的にダメ
救助隊の過失としかいえん
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- 848
- 2016/12/03(土) 21:54:01.24
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>>844
常識とモラルの下で運用されてきたのに
杓子定規に法律を当てはめるからおかしなことになる
実態に即した法律の運用をすべきなんだよ
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- 849
- 2016/12/03(土) 21:54:42.46
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仕事でミスをしたら賠償はあたりまえ
何で救助隊だけ特別扱いするんだ
救助隊より死亡率の高い職種はたくさんあるぞ
職業選択の自由はあるんだから
ミスしていいなんて救助隊を侮辱し過ぎ
危険と隣り合わせの仕事を志願するんだから高い志しがあると思うが
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- 850
- 2016/12/03(土) 21:55:16.96
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>>843
そういうシステム構築出来るんなら救急たらい回しも起きないだろ
現実的ではないことを要求した結果がどうなるかわからないのか？
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- 851
- 2016/12/03(土) 21:55:53.75
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>>847
救助隊自体も一度滑落してるんだから
その時点で放棄しても文句言われる筋合い無いんだよ
木に括ったから過失に問われただけで
放棄してれば極限状態におけるその場の判断だよ
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- 852
- 2016/12/03(土) 21:57:05.81
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>>845
無知だな
処罰されていない刑罰は科されていない
民事の賠償だ
実際には母体が賠償する
監督不行き届きだから
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- 853
- 2016/12/03(土) 21:58:10.70
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もしかして過失の意味を知らない人もいるのかね、、、
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- 854
- 2016/12/03(土) 21:58:13.74
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>>852
そうか
では民事でも賠償する必要はないと言い換えてくれ
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- 855
- 2016/12/03(土) 21:59:00.58
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ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ?学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
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- 856
- 2016/12/03(土) 21:59:11.88
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>>850
医者は利権の温床で別問題
裁判では専門用語駆使され患者は歯が立たないから
そんな簡単な比較はできないとされてる
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- 857
- 2016/12/03(土) 22:01:15.17
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なんか仕事に誇りをもってない奴が多そうだ
職務とか責務とか念頭にないんだろうな
何時までも平行線だ
司法より自分の方が正しいんだもんな
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- 858
- 2016/12/03(土) 22:01:21.08
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>>1
きっちり反省して、二度と救助には向かわず見捨てておけば解決だね。
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- 859
- 2016/12/03(土) 22:02:37.10
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>>857
だからこのスレは一番初めから司法が間違っているという議論をしているわけだが
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