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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 763
- 2016/12/03(土) 17:50:14.43
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>>761
運が悪かったなとしか言いようがないな
嫌なら能力のある救助隊を自分で用意しろ
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- 764
- 2016/12/03(土) 17:50:25.63
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そもそも訴えること自体が図々しいって話
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- 765
- 2016/12/03(土) 17:54:33.62
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限界領域での救助活動で起きた過失は免責される法律を作るしかない
この遺族と裁判官には救助活動を体験するべき
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- 766
- 2016/12/03(土) 17:58:06.32
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この両親ほんと何者なんだろ？
色んな方面から反感しか買ってないけど
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- 767
- 2016/12/03(土) 18:02:02.69
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いや、裁判官の方がオカシイ
両親は自分の子供の事だから取り乱すのは理解できるが
裁判官は純粋に頭がオカシイ
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- 769
- 2016/12/03(土) 18:11:44.66
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札幌市豊平区の藤原隆一さん（1970〜1971年産まれ）のご両親は
世間から賛同を得るために住所や電話番号を公開してないの？
きっと応援したいって人もいっぱいいるよ
つか地裁で1200万の判決が出てるのに最高裁判決で何と600万増額！
裁判長 大谷剛彦 こいつを何とかしないと
http://miso.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/01/2012ootani.jpg
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- 770
- 2016/12/03(土) 18:14:07.37
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道民もさぞやお怒りだろう
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- 771
- 2016/12/03(土) 18:19:22.16
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スノボしに行って勝手に死んだバカの親もやっぱり親だな
親の顔を見てみたい
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- 772
- 2016/12/03(土) 18:24:58.33
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救助要請受けたらまず万が一のことがあった場合の説明をして
それに同意したものだけ救助しにいくようにしなきゃならんな。
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- 773
- 2016/12/03(土) 18:29:11.74
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>>770
地方交付税的に考えれば日本で飛び抜けて乞食してる道民が他県にとやかく言う筋合いはないんだけどな
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- 774
- 2016/12/03(土) 18:31:35.28
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そもそも地裁から一貫して賠償を命じてる司法に対して判事ガーは全くナンセンスなんだよなあ
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- 775
- 2016/12/03(土) 18:41:32.08
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もう救助やめれ
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- 776
- 2016/12/03(土) 18:44:22.15
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>>774
ナンセンスという言葉のセンスが団塊臭い
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- 777
- 2016/12/03(土) 18:45:58.32
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こういう仕事って どんなに
能力あってもプロであっても
完璧に １００％出来なければ 辞めろと言われるんだったら
辞めるしかないな １００％なんて出来ない
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- 778
- 2016/12/03(土) 18:47:28.00
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>>758
地域医療でも同様のことが起きて崩壊している現状を見れば危機感持つのは仕方がない。
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- 779
- 2016/12/03(土) 18:49:47.68
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カンペキに100％なんてやる必要はない
ただ、命に関わる救助の時は些細なミスが誰かの命を奪う可能性はあるし
そうなれば訴訟沙汰になるのも当然だろ
どんな仕事でもミスしたら問題だろう
小さいミスなら上司から怒られる程度で済むだろうが
おおきいミスなら最悪自分の首がとんだり、他人の人生に影響を与えることもある
そんなの当たり前だろ
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- 780
- 2016/12/03(土) 18:53:30.21
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>>779
その論理を災害救助などの極限状況に適応するのは間違っていると言っている
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- 781
- 2016/12/03(土) 18:55:52.31
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どんなに気をつけても もし
失敗したらミ
スだから 命がかかっているから なおの事出来ない
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- 782
- 2016/12/03(土) 18:56:25.89
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>>33
命懸けの救助だったのに…
遭難した本人はスノボか、しかも遺族が損害賠償…
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- 783
- 2016/12/03(土) 18:57:29.18
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>>780
そう思うのなら、政治家にでもなって
「救助隊は極限状態ではどんなミスをしても問題ない」という法律でもつくれ
勝手に「僕チンルール」で語るな
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- 784
- 2016/12/03(土) 18:58:35.78
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実録のファイナル・シリーズみたいだな。
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- 785
- 2016/12/03(土) 19:00:06.34
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助けてやっても逆ギレして金寄越せニダと言われるから助けるな。自業自得だろスノボカスの。
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- 786
- 2016/12/03(土) 19:01:54.84
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その論理なら ミスしちゃいけません ルールを作ったほうが良いのかも
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- 787
- 2016/12/03(土) 19:02:02.33
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>>783
災害救助におけるミスで賠償命令が出るのが異例だから議論になってるんだろ
物を知らない裁判官が「僕チンルール」を適応したんだよ
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- 788
- 2016/12/03(土) 19:04:11.37
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ボードにソリに最期まで楽しめたんだな
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- 789
- 2016/12/03(土) 19:06:41.58
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38のおっさんが危険区域に入ってスノボで遭難てな
この前提がいまいち同情できん原因だわw
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- 790
- 2016/12/03(土) 19:06:49.07
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>>769
最高裁の裁判官って確か、選挙の時に弾劾できるんだよな？
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- 791
- 2016/12/03(土) 19:07:10.28
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遭難した人の両親に言わせれば、
今回の救助隊はまともな装備も能力もない連中だそうだから、
そういう連中でも何とか活動ができる季節になるまでは出動しないことだね。
両親が訴訟を起こすのも批判するのも自由だけれど、
これだけボロクソに言われた救助隊メンバーも、
名誉毀損とか精神的苦痛の損害賠償とかで訴えてもいいんではないか？
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- 792
- 2016/12/03(土) 19:10:51.82
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普段は警察官にも感謝してるし、38歳ならもう十分に生きてるからあれだけど
失敗は失敗だろ
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- 793
- 2016/12/03(土) 19:13:02.64
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職務上の過失があればいかなる職でも責任を問われるのが日本の法律
冬山には詳しくないが明らかな過失じゃないの？
でなければ過失を認めさせた遺族側の弁護士が優秀なんだな
特定の状況で過失責任を免じたいなら法律を変えるしかない
それは立法の仕事
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- 794
- 2016/12/03(土) 19:14:54.98
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だから 失敗したらいけません ルール 作ったらいいやん めでたしめでたし
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- 795
- 2016/12/03(土) 19:16:52.94
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>>775
同意
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- 796
- 2016/12/03(土) 19:24:57.97
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リスクマネジメントの基本は、リスクを回避
救助時のリスクを回避するには・・・
「救助しない」w
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- 797
- 2016/12/03(土) 19:26:46.92
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救助の為に税金浪費してさらにそいつの親に税金ふんだくられるのか
胸糞悪くなる判決だな
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- 798
- 2016/12/03(土) 19:27:04.49
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「ヘリコプターが悪天候で飛び立てないから」という理由なら
不可抗力で、自己責任による遭難死だよな
せっかく危険を冒して助けに行ったのに、しかもどうせ死ぬはずの命だったのに
たまたま助けるのを失敗したら賠償だなんて
遺族はどういう厚かましい了見してんだよ？ 帰化人か？
いっそヘリコプターなんてやめちまったら？
遭難しに冬山に行く奴なんて、死ぬ奴の勝手だから放っとけばいいだんよ
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- 799
- 2016/12/03(土) 19:27:34.30
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スキューバの時って「ダイビング中事故が遭っても死んだりしても文句言いません(意訳)」な書面にサインするけど
登山の場合はどうなんだろう
このケースはスノボだから登山じゃないけど
進入禁止区域に突っ込んでくアホも多いし
ボーダーからは一筆とったらいいのにとか思っちゃった
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- 800
- 2016/12/03(土) 19:33:20.17
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>>799
誰とサインを交わすんだということを考えろよ。
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- 801
- 2016/12/03(土) 19:34:27.86
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…いや、逆に考えると、今回の判決は賠償金を支払うことで
救助隊にリスクの高いフライトをしないようけん制する目的があったのかも
その結果、冬山の悪天候で遭難する奴は、ヘリでの救助をあてにできなくなり
それを受け入れる馬鹿だけが冬山に入って淘汰される
めでたし、めでたし
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- 802
- 2016/12/03(土) 19:34:28.94
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再発防止のため二度と救助に出動しないように
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- 803
- 2016/12/03(土) 19:35:29.72
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>>798
うーんもうヘリはやめるか
「風速4m以上 降雨30?/1h以上 降雪50?以上
夏季は朝8時前と夕方16時以降 冬季は朝8時前と15時以降は
二次災害の危険を考慮してヘリも飛ばさないし救助隊も出ません」でいいんじゃないか
山岳救助以外のドクターヘリや違う災害や事故に使うのはおｋにして
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- 804
- 2016/12/03(土) 19:37:25.68
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>>787
？？？
山岳救助と災害救助の違いから説明せにゃいかんのか？
＞物を知らない裁判官が「僕チンルール」を適応したんだよ
じゃあ、日本の民法の何条何項に「山岳救助中のミスの責任は問われない」って決められてるんだ？
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- 805
- 2016/12/03(土) 19:38:01.82
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ほんとこれなら助けに行かないほうがマシだからなあ
隊員は身の危険だけじゃなく賠償金の心配までしなくてはならなくなった
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- 806
- 2016/12/03(土) 19:42:13.48
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とにかく 山岳救助のルールをしっかり作り直した方がいいよ
ヘリを どうするかとか色々細かく
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- 807
- 2016/12/03(土) 19:44:36.46
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自己責任で死ぬ運命のバカを命をかけて助けようとしたのに
救助隊の過失責任を問うた遺族とそれを認めた裁判官は僕チンの正義感からゆるせないぃぃぃﾑｷｰ！て事か
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- 808
- 2016/12/03(土) 19:46:50.28
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>>803
＞降雨30?/1h以上
止めるの何もこうの気象条件では元々飛べんぞ＠ヘリ
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- 809
- 2016/12/03(土) 19:48:45.04
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>>806
山岳救助のルールというより
警察における山岳救助の法的位置づけをはっきりさせる必要があるわな
今回は一審と控訴審でそこのブレもあった
あと過剰に「自己責任」を持ち出すバカも何とかしたほうがいいな。
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- 810
- 2016/12/03(土) 19:50:51.41
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>>808
あ、1時間に3?ってかなりどしゃ降りなんだな しらなかった
つーか2?/1hでもう結構なちゃんとした雨とか書いてあるわ
じゃあ1mm/1hでもう飛ばないようにするとか
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- 811
- 2016/12/03(土) 19:54:12.13
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>>804
常識とかモラルとか世間体とかいう物のなかだな
それから外れた判断だから議論になってるんだ、おk？
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- 812
- 2016/12/03(土) 20:04:00.42
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>>800
親に…
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- 813
- 2016/12/03(土) 20:04:24.65
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これ助けに行かなかったら結局死んでるんだろ？
助けに行って損害賠償なら自業自得で遭難した馬鹿は助けない方がいいな
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