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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 747
- 2016/12/03(土) 17:27:25.07
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>>743
このスレの住人の99％は過失割合って考え方を理解できない
0％か100％かどっちかなんだよ
で、山だから登山者の自己責任100％って考え方から抜けられない
これがふもとまで下ろした後に搬送中、救急車がカーブを曲がったら突然リアゲートが開いちゃって
ストレッチャーごと放出、川に落ちて溺死しちゃったみたいなケースでもこのスレ住人の99％は
「登山者なんだから」消防に責任なしと主張するだろう
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- 748
- 2016/12/03(土) 17:28:30.20
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・GPSの座標を間違えた。
・雪庇(せっぴ)を踏み抜いた。
・木にちゃんと結んでいなかった。
ようするに救助の熟練者ではなかった。
今後は、熟練者がいなければ無理に救助しなくてもいいとなるんだろうな。
こんな場合の救助は、警察の本来の仕事じゃないからな。
福島の産婦人科の事故で医者が萎縮して困る人は大勢居るけど、この件で警察が萎縮して困る人は居ないから無理しなくてもいい。
山に登る人は自己責任であることを自覚してから登るだろうし。
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- 749
- 2016/12/03(土) 17:28:49.83
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>>747
それは平時の事故だからな
非常時の事故は罪が問えない
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- 750
- 2016/12/03(土) 17:29:02.09
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救助隊も200メートル滑落して死ぬところだったのに酷すぎ
命がけの救助活動しといて過失扱いとか
もう救助なんて初めからするなって事だな
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- 751
- 2016/12/03(土) 17:29:32.40
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それ 単なる交通事故やん
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- 752
- 2016/12/03(土) 17:29:48.87
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>>747
リアゲートが開いた理由が隊員の災害救助による疲労や混乱のためなら
賠償の必要はないと思うぞ
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- 753
- 2016/12/03(土) 17:31:46.67
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>>748
どんな熟練者でも
雪庇をぬくのは運次第
そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
救助隊員も被害者なんだよね
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- 754
- 2016/12/03(土) 17:32:12.86
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>>748
だったら１１０番禁止とかにすりゃいい。
日本の山岳救助、警察の面子は丸つぶれになるだけだし、
世界中から笑いものにされるだけだ。
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- 755
- 2016/12/03(土) 17:35:33.83
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よくわからんな
専門家も裁判で説明したうえでの判決でしょ
それを覆すだけの知識があるならキミらが道警察の弁護側にいれば良かったな
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- 756
- 2016/12/03(土) 17:36:10.97
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>>754
むしろ
救助に行ったことが笑いものだろ
こんな天候だとどこの国の救助隊も行かない
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- 757
- 2016/12/03(土) 17:37:38.57
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>>754
警察による山岳救助は無くして民間でどうぞ
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- 758
- 2016/12/03(土) 17:39:24.38
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>>743
やめとけ。ここの連中は極論言って悦に入るやつばかり。
極論いうやつは何もかもダメにする害悪。相手しないに限る。
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- 759
- 2016/12/03(土) 17:42:02.45
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登山者の救助に公務員と税金が使われるのが気に入らないんだろ
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- 760
- 2016/12/03(土) 17:42:16.56
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山岳救助とか災害支援とか大規模災害における警察消防医療についてとか
極限状態においての会話をしてるんですよ？
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- 761
- 2016/12/03(土) 17:42:59.89
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>>753
>そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
>救助隊員も被害者なんだよね
木に結びつけただけではなく、ソリから落ちないようにグルグル巻きに固定したのに、
三点支持はしなかったみたいだな。
憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
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- 762
- 2016/12/03(土) 17:48:16.70
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>>761
＞憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
今回のこの家族の行動をみたら、縛り付けられて身動きできない状態で谷底に
落ちていくシーンを想像して笑が込み上げできたわw
声を大にして言いたい。
ざまああああああああああああ！！！
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- 763
- 2016/12/03(土) 17:50:14.43
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>>761
運が悪かったなとしか言いようがないな
嫌なら能力のある救助隊を自分で用意しろ
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- 764
- 2016/12/03(土) 17:50:25.63
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そもそも訴えること自体が図々しいって話
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- 765
- 2016/12/03(土) 17:54:33.62
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限界領域での救助活動で起きた過失は免責される法律を作るしかない
この遺族と裁判官には救助活動を体験するべき
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- 766
- 2016/12/03(土) 17:58:06.32
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この両親ほんと何者なんだろ？
色んな方面から反感しか買ってないけど
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- 767
- 2016/12/03(土) 18:02:02.69
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いや、裁判官の方がオカシイ
両親は自分の子供の事だから取り乱すのは理解できるが
裁判官は純粋に頭がオカシイ
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- 769
- 2016/12/03(土) 18:11:44.66
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札幌市豊平区の藤原隆一さん（1970〜1971年産まれ）のご両親は
世間から賛同を得るために住所や電話番号を公開してないの？
きっと応援したいって人もいっぱいいるよ
つか地裁で1200万の判決が出てるのに最高裁判決で何と600万増額！
裁判長 大谷剛彦 こいつを何とかしないと
http://miso.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/01/2012ootani.jpg
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- 770
- 2016/12/03(土) 18:14:07.37
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道民もさぞやお怒りだろう
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- 771
- 2016/12/03(土) 18:19:22.16
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スノボしに行って勝手に死んだバカの親もやっぱり親だな
親の顔を見てみたい
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- 772
- 2016/12/03(土) 18:24:58.33
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救助要請受けたらまず万が一のことがあった場合の説明をして
それに同意したものだけ救助しにいくようにしなきゃならんな。
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- 773
- 2016/12/03(土) 18:29:11.74
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>>770
地方交付税的に考えれば日本で飛び抜けて乞食してる道民が他県にとやかく言う筋合いはないんだけどな
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- 774
- 2016/12/03(土) 18:31:35.28
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そもそも地裁から一貫して賠償を命じてる司法に対して判事ガーは全くナンセンスなんだよなあ
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- 775
- 2016/12/03(土) 18:41:32.08
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もう救助やめれ
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- 776
- 2016/12/03(土) 18:44:22.15
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>>774
ナンセンスという言葉のセンスが団塊臭い
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- 777
- 2016/12/03(土) 18:45:58.32
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こういう仕事って どんなに
能力あってもプロであっても
完璧に １００％出来なければ 辞めろと言われるんだったら
辞めるしかないな １００％なんて出来ない
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- 778
- 2016/12/03(土) 18:47:28.00
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>>758
地域医療でも同様のことが起きて崩壊している現状を見れば危機感持つのは仕方がない。
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- 779
- 2016/12/03(土) 18:49:47.68
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カンペキに100％なんてやる必要はない
ただ、命に関わる救助の時は些細なミスが誰かの命を奪う可能性はあるし
そうなれば訴訟沙汰になるのも当然だろ
どんな仕事でもミスしたら問題だろう
小さいミスなら上司から怒られる程度で済むだろうが
おおきいミスなら最悪自分の首がとんだり、他人の人生に影響を与えることもある
そんなの当たり前だろ
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- 780
- 2016/12/03(土) 18:53:30.21
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>>779
その論理を災害救助などの極限状況に適応するのは間違っていると言っている
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- 781
- 2016/12/03(土) 18:55:52.31
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どんなに気をつけても もし
失敗したらミ
スだから 命がかかっているから なおの事出来ない
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- 782
- 2016/12/03(土) 18:56:25.89
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>>33
命懸けの救助だったのに…
遭難した本人はスノボか、しかも遺族が損害賠償…
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- 783
- 2016/12/03(土) 18:57:29.18
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>>780
そう思うのなら、政治家にでもなって
「救助隊は極限状態ではどんなミスをしても問題ない」という法律でもつくれ
勝手に「僕チンルール」で語るな
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- 784
- 2016/12/03(土) 18:58:35.78
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実録のファイナル・シリーズみたいだな。
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- 785
- 2016/12/03(土) 19:00:06.34
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助けてやっても逆ギレして金寄越せニダと言われるから助けるな。自業自得だろスノボカスの。
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- 786
- 2016/12/03(土) 19:01:54.84
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その論理なら ミスしちゃいけません ルールを作ったほうが良いのかも
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- 787
- 2016/12/03(土) 19:02:02.33
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>>783
災害救助におけるミスで賠償命令が出るのが異例だから議論になってるんだろ
物を知らない裁判官が「僕チンルール」を適応したんだよ
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- 788
- 2016/12/03(土) 19:04:11.37
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ボードにソリに最期まで楽しめたんだな
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- 789
- 2016/12/03(土) 19:06:41.58
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38のおっさんが危険区域に入ってスノボで遭難てな
この前提がいまいち同情できん原因だわw
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- 790
- 2016/12/03(土) 19:06:49.07
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>>769
最高裁の裁判官って確か、選挙の時に弾劾できるんだよな？
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- 791
- 2016/12/03(土) 19:07:10.28
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遭難した人の両親に言わせれば、
今回の救助隊はまともな装備も能力もない連中だそうだから、
そういう連中でも何とか活動ができる季節になるまでは出動しないことだね。
両親が訴訟を起こすのも批判するのも自由だけれど、
これだけボロクソに言われた救助隊メンバーも、
名誉毀損とか精神的苦痛の損害賠償とかで訴えてもいいんではないか？
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- 792
- 2016/12/03(土) 19:10:51.82
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普段は警察官にも感謝してるし、38歳ならもう十分に生きてるからあれだけど
失敗は失敗だろ
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- 793
- 2016/12/03(土) 19:13:02.64
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職務上の過失があればいかなる職でも責任を問われるのが日本の法律
冬山には詳しくないが明らかな過失じゃないの？
でなければ過失を認めさせた遺族側の弁護士が優秀なんだな
特定の状況で過失責任を免じたいなら法律を変えるしかない
それは立法の仕事
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- 794
- 2016/12/03(土) 19:14:54.98
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だから 失敗したらいけません ルール 作ったらいいやん めでたしめでたし
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- 795
- 2016/12/03(土) 19:16:52.94
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>>775
同意
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- 796
- 2016/12/03(土) 19:24:57.97
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リスクマネジメントの基本は、リスクを回避
救助時のリスクを回避するには・・・
「救助しない」w
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- 797
- 2016/12/03(土) 19:26:46.92
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救助の為に税金浪費してさらにそいつの親に税金ふんだくられるのか
胸糞悪くなる判決だな
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- 798
- 2016/12/03(土) 19:27:04.49
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「ヘリコプターが悪天候で飛び立てないから」という理由なら
不可抗力で、自己責任による遭難死だよな
せっかく危険を冒して助けに行ったのに、しかもどうせ死ぬはずの命だったのに
たまたま助けるのを失敗したら賠償だなんて
遺族はどういう厚かましい了見してんだよ？ 帰化人か？
いっそヘリコプターなんてやめちまったら？
遭難しに冬山に行く奴なんて、死ぬ奴の勝手だから放っとけばいいだんよ
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