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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 731
- 2016/12/03(土) 16:41:15.97
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こんなリスクを負ったんじゃ、救助する方はたまったもんじゃないよな
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- 732
- 2016/12/03(土) 16:44:34.06
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訴訟を起こした両親は、金が目的じゃない、救助体制の改善を訴えるためと言っているそうな。
それならなぜ高額の賠償金を求めるの？
確定した賠償金は山岳救助隊に寄付するの？
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- 733
- 2016/12/03(土) 16:46:45.10
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>>729
無償じゃないだろｗｗｗ
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- 734
- 2016/12/03(土) 16:47:47.42
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>>732
高い金出さないと
「あーはいはい、請求１０万円ねめんごめんご」で被告が払って終わるから
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- 735
- 2016/12/03(土) 16:54:24.46
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>>733
無償でやってるんだよ
救助者には費用請求されないだろ
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- 736
- 2016/12/03(土) 16:59:31.70
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隊員も家族居るなかで、死ぬのを覚悟して救出に向かったと思うわ、それを訴訟とか酷い話過ぎるだろ
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- 737
- 2016/12/03(土) 17:00:07.89
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しばらく前にモラルハザードって言葉が流行ったよな
まさにこれだよ
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- 738
- 2016/12/03(土) 17:01:08.68
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ちょっと探してみたが
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ?学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方
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- 739
- 2016/12/03(土) 17:02:10.29
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中身見るとまぁこれはそうか、と思わざるを得ない
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- 740
- 2016/12/03(土) 17:12:01.70
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過失なら責任があり賠償が発生する
それだけな気がするんだが
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- 741
- 2016/12/03(土) 17:14:41.55
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人を助けるはのやめるしかないよな
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- 742
- 2016/12/03(土) 17:16:42.13
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隊員の支える 腕だって限界がある
もちろん 助けたくって必死だったろう
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- 743
- 2016/12/03(土) 17:20:15.74
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いやだから人助けだろうが何だろうが「過失があれば」責任負うべきでしょ
この裁判は過失を認めた
死んだ人の過失も認めて過失相殺してる
そんなに変なのか？
これは過失じゃないって事？
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- 744
- 2016/12/03(土) 17:24:01.64
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だから なんか裁判所が過失をだしたの部分
たくさんのひとが疑問を 持っているから 反発してるんやないの
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- 745
- 2016/12/03(土) 17:24:19.68
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>>743
氷点下２０℃
風速２０ｍ
視界５ｍ
救助に行ったことが奇跡
こんな判決が出ると救助に行かない決断が出ると思う
事実同様な判決が出た
富士山の案件では
静岡市がヘリ救助をやめた
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- 746
- 2016/12/03(土) 17:26:23.75
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>>743
逸失利益は0円
よって被害額は0円
純粋に両親が受けた精神的苦痛に対する賠償ならわからんこともない
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- 747
- 2016/12/03(土) 17:27:25.07
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>>743
このスレの住人の99％は過失割合って考え方を理解できない
0％か100％かどっちかなんだよ
で、山だから登山者の自己責任100％って考え方から抜けられない
これがふもとまで下ろした後に搬送中、救急車がカーブを曲がったら突然リアゲートが開いちゃって
ストレッチャーごと放出、川に落ちて溺死しちゃったみたいなケースでもこのスレ住人の99％は
「登山者なんだから」消防に責任なしと主張するだろう
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- 748
- 2016/12/03(土) 17:28:30.20
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・GPSの座標を間違えた。
・雪庇(せっぴ)を踏み抜いた。
・木にちゃんと結んでいなかった。
ようするに救助の熟練者ではなかった。
今後は、熟練者がいなければ無理に救助しなくてもいいとなるんだろうな。
こんな場合の救助は、警察の本来の仕事じゃないからな。
福島の産婦人科の事故で医者が萎縮して困る人は大勢居るけど、この件で警察が萎縮して困る人は居ないから無理しなくてもいい。
山に登る人は自己責任であることを自覚してから登るだろうし。
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- 749
- 2016/12/03(土) 17:28:49.83
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>>747
それは平時の事故だからな
非常時の事故は罪が問えない
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- 750
- 2016/12/03(土) 17:29:02.09
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救助隊も200メートル滑落して死ぬところだったのに酷すぎ
命がけの救助活動しといて過失扱いとか
もう救助なんて初めからするなって事だな
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- 751
- 2016/12/03(土) 17:29:32.40
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それ 単なる交通事故やん
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- 752
- 2016/12/03(土) 17:29:48.87
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>>747
リアゲートが開いた理由が隊員の災害救助による疲労や混乱のためなら
賠償の必要はないと思うぞ
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- 753
- 2016/12/03(土) 17:31:46.67
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>>748
どんな熟練者でも
雪庇をぬくのは運次第
そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
救助隊員も被害者なんだよね
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- 754
- 2016/12/03(土) 17:32:12.86
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>>748
だったら１１０番禁止とかにすりゃいい。
日本の山岳救助、警察の面子は丸つぶれになるだけだし、
世界中から笑いものにされるだけだ。
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- 755
- 2016/12/03(土) 17:35:33.83
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よくわからんな
専門家も裁判で説明したうえでの判決でしょ
それを覆すだけの知識があるならキミらが道警察の弁護側にいれば良かったな
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- 756
- 2016/12/03(土) 17:36:10.97
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>>754
むしろ
救助に行ったことが笑いものだろ
こんな天候だとどこの国の救助隊も行かない
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- 757
- 2016/12/03(土) 17:37:38.57
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>>754
警察による山岳救助は無くして民間でどうぞ
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- 758
- 2016/12/03(土) 17:39:24.38
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>>743
やめとけ。ここの連中は極論言って悦に入るやつばかり。
極論いうやつは何もかもダメにする害悪。相手しないに限る。
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- 759
- 2016/12/03(土) 17:42:02.45
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登山者の救助に公務員と税金が使われるのが気に入らないんだろ
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- 760
- 2016/12/03(土) 17:42:16.56
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山岳救助とか災害支援とか大規模災害における警察消防医療についてとか
極限状態においての会話をしてるんですよ？
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- 761
- 2016/12/03(土) 17:42:59.89
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>>753
>そこから２００ｍ滑落したあとに木に結びつけた
>救助隊員も被害者なんだよね
木に結びつけただけではなく、ソリから落ちないようにグルグル巻きに固定したのに、
三点支持はしなかったみたいだな。
憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
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- 762
- 2016/12/03(土) 17:48:16.70
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>>761
＞憐れ、枝が折れてソリは下に向かって滑り落ち、要救助者は身動きできない状態のまま放置されたわけだ。
今回のこの家族の行動をみたら、縛り付けられて身動きできない状態で谷底に
落ちていくシーンを想像して笑が込み上げできたわw
声を大にして言いたい。
ざまああああああああああああ！！！
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- 763
- 2016/12/03(土) 17:50:14.43
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>>761
運が悪かったなとしか言いようがないな
嫌なら能力のある救助隊を自分で用意しろ
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- 764
- 2016/12/03(土) 17:50:25.63
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そもそも訴えること自体が図々しいって話
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- 765
- 2016/12/03(土) 17:54:33.62
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限界領域での救助活動で起きた過失は免責される法律を作るしかない
この遺族と裁判官には救助活動を体験するべき
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- 766
- 2016/12/03(土) 17:58:06.32
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この両親ほんと何者なんだろ？
色んな方面から反感しか買ってないけど
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- 767
- 2016/12/03(土) 18:02:02.69
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いや、裁判官の方がオカシイ
両親は自分の子供の事だから取り乱すのは理解できるが
裁判官は純粋に頭がオカシイ
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- 769
- 2016/12/03(土) 18:11:44.66
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札幌市豊平区の藤原隆一さん（1970〜1971年産まれ）のご両親は
世間から賛同を得るために住所や電話番号を公開してないの？
きっと応援したいって人もいっぱいいるよ
つか地裁で1200万の判決が出てるのに最高裁判決で何と600万増額！
裁判長 大谷剛彦 こいつを何とかしないと
http://miso.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/12/01/2012ootani.jpg
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- 770
- 2016/12/03(土) 18:14:07.37
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道民もさぞやお怒りだろう
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- 771
- 2016/12/03(土) 18:19:22.16
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スノボしに行って勝手に死んだバカの親もやっぱり親だな
親の顔を見てみたい
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- 772
- 2016/12/03(土) 18:24:58.33
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救助要請受けたらまず万が一のことがあった場合の説明をして
それに同意したものだけ救助しにいくようにしなきゃならんな。
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- 773
- 2016/12/03(土) 18:29:11.74
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>>770
地方交付税的に考えれば日本で飛び抜けて乞食してる道民が他県にとやかく言う筋合いはないんだけどな
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- 774
- 2016/12/03(土) 18:31:35.28
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そもそも地裁から一貫して賠償を命じてる司法に対して判事ガーは全くナンセンスなんだよなあ
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- 775
- 2016/12/03(土) 18:41:32.08
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もう救助やめれ
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- 776
- 2016/12/03(土) 18:44:22.15
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>>774
ナンセンスという言葉のセンスが団塊臭い
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- 777
- 2016/12/03(土) 18:45:58.32
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こういう仕事って どんなに
能力あってもプロであっても
完璧に １００％出来なければ 辞めろと言われるんだったら
辞めるしかないな １００％なんて出来ない
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- 778
- 2016/12/03(土) 18:47:28.00
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>>758
地域医療でも同様のことが起きて崩壊している現状を見れば危機感持つのは仕方がない。
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- 779
- 2016/12/03(土) 18:49:47.68
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カンペキに100％なんてやる必要はない
ただ、命に関わる救助の時は些細なミスが誰かの命を奪う可能性はあるし
そうなれば訴訟沙汰になるのも当然だろ
どんな仕事でもミスしたら問題だろう
小さいミスなら上司から怒られる程度で済むだろうが
おおきいミスなら最悪自分の首がとんだり、他人の人生に影響を与えることもある
そんなの当たり前だろ
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- 780
- 2016/12/03(土) 18:53:30.21
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>>779
その論理を災害救助などの極限状況に適応するのは間違っていると言っている
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- 781
- 2016/12/03(土) 18:55:52.31
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どんなに気をつけても もし
失敗したらミ
スだから 命がかかっているから なおの事出来ない
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