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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 459
- 2016/12/03(土) 01:55:47.26
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>>457
国民を守るのが国の仕事だからだろ
そんなこと言うなら仕事以外クルマ使うなって話だ
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- 460
- 2016/12/03(土) 01:56:46.20
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確かに仕事とかなにかの命令とかで山入ったなら救助行かないのは鬼畜だが
勝手に吹雪の中スノボしに入ってはいけないとこ入った奴なんて知らんわな
今後はミスしそうなほどの悪状況なら救助自体しなけりゃええわな
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- 461
- 2016/12/03(土) 01:59:40.75
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>>459
流石に川遊びしてて溺れたような奴の面倒まで全員は見きれないって
あくまで程度問題の話
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- 462
- 2016/12/03(土) 01:59:59.83
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>>459
交通安全の確保と山岳救助じゃ費用対効果が全然違うよね
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- 463
- 2016/12/03(土) 02:02:08.04
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>>457
1800万は救助じゃなく賠償の話ね
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- 464
- 2016/12/03(土) 02:10:20.28
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>>457
それが救助隊員の仕事だろ
レスキュー隊を無職にするつもりか？
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- 465
- 2016/12/03(土) 02:10:45.44
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>>462
ん？
経済合理性で言うなら、すべて助けない
だろ？
費用対効果の問題だと話がちがうだろ
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- 466
- 2016/12/03(土) 02:12:05.31
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警察が下手くそだからこんな悲劇になった。
警察は不祥事多いし気が緩んでたんでしょうね。
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- 467
- 2016/12/03(土) 02:12:26.61
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山行く奴は遺書置いてけ。
救助隊は有料オンリーで、家族は捜索毎に前払い。
個人的には飲酒運転より登山の方がバカのすることだと思う。
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- 468
- 2016/12/03(土) 02:13:49.69
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ヘタに救助するより、ただ放置すればよい
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- 469
- 2016/12/03(土) 02:15:54.03
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駅の階段でベビーカー持つの手伝ってあげたり、障害者や老人を助けたりするのもリスクあるから止めた方がいいぞ
万が一の場合絶対訴訟になる時代だからな
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- 470
- 2016/12/03(土) 02:18:53.30
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三権分立って所詮はフランスのモンテスキューが言い出した一つの思想に過ぎない。
「司法の独立」って各国とも不磨の大典の如く崇拝されて完全に護られているものかどうか調べてみては？
結構、日本と違い行政が司法に介入できる国はあるんじゃないかな。
今回の判決。個別に見たら妥当なのかもしれないが、後々のことを考えたら広く世の中にマイナスにしかならないような判決には行政が介入できる余地を残しておくべきだと思う。
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- 471
- 2016/12/03(土) 02:19:01.03
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>>463
この件で裁判所は警察に救護義務があることを前提として
救護活動に不合理な点があったと認定して賠償を命じた
しかし、公的な山岳救助については
経済合理性がないがないから
そもそも救護義務なんて認めないほうがよくね、という話
どうしても趣味で山に入りたい奴は民間救助と保険で危険に備えろと思う
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- 472
- 2016/12/03(土) 02:31:09.61
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>>471
公共部門というのは、そもそも経済合理性が成り立たないからこそ公共部門として面倒見てるわけですよ。
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- 473
- 2016/12/03(土) 02:31:19.57
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こんなの当然だろ
医療ミスでの賠償と同じじゃん
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- 474
- 2016/12/03(土) 02:33:02.82
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判決そのものに行政が介入できる仕組をつくるのが困難ならば、せめて１０年毎の下級裁判事の再任可否についてはメリハリを利かせて違和感のある判決ばかりを下す裁判官には再任拒否をして欲しい。
行政が司法に有効な介入できないとなると、司法側の馬鹿な一個人に対して消極的な意味での立法権を与えているような気がしてならないから。
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- 475
- 2016/12/03(土) 02:49:26.87
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>>472
自主意思遭難者の救助なんて、経済どころかすべての合理性がないよ
なんでそんな人達の為に、命をだれかに掛けさせないといけないのか
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- 476
- 2016/12/03(土) 02:55:06.28
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>>472
国鉄民営化以降、公共部門に対しても一定の収益性や経済性を求めるのは世の中の趨勢なんじゃないかな。
現に役所の公共事業予算計上だって費用対効果や経済性評価をやっているし。
もし、公共部門に経済性を求めないとすると、国鉄なんて国防の観点から見たら公共部門そのものなんだから民営化する必要は無かったわけだしね。
不法行為者に限りなく近い不逞の輩を国家の温情で助けようと思ったが、その場のミスをあげつらわれカネを強奪された。という図式に近い。
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- 477
- 2016/12/03(土) 02:56:22.23
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たとえば皇室に経済合理性があるかい？
ご静養のたびに何億もかけて旅行させてあげる価値は、ないよねえ。
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- 478
- 2016/12/03(土) 02:56:50.08
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もう救助隊は解散でいいだろ
他の仕事を頑張ってやって貰って
勝手に冬山に登って遭難する奴は放置で良い
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- 479
- 2016/12/03(土) 03:01:39.08
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だいたい、現場の隊員が、「過失に文句言うなら、もう助けにいかない！」なんて逆ギレすると思うのかい？
それはあまりに失礼だろ。
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- 480
- 2016/12/03(土) 03:03:05.23
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>>479
過失を問われるから、助けに行かない制度を作る、
って風にはなるな。
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- 481
- 2016/12/03(土) 03:06:06.79
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>>480
それやると、逆に、隊員が無茶した場合に、隊員の個人責任が問われる範囲が広がるよ。
現場なんて程度の差こそあれ、無茶や暴走がつきもの。
そのときに、個人賠償はおろか、個人への補償すらなくなる。
そういう影響もあることを考えてみて。
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- 482
- 2016/12/03(土) 03:07:24.33
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>>477
暗黙の雰囲気ながら、皇族にも経済合理性を求めているだろうね。
経済合理性というのは「人寄せパンダ」的な役割やら、「国際親善による国家安寧」の一翼を担ってもらう役割やら。
そうじゃなきゃ、雅子さまに非難は噴出しないだろう。
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- 483
- 2016/12/03(土) 03:10:14.44
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>>482
つきつめると、夜警国家という概念があるとおり、防衛・警察以外の行政は、すべて「無駄」なもの。
それでもなおそれ以外の行政部門が存在する意味を考えたとき、憲法で保障された人権やら、福祉政策やら、いろんな価値観が存在しているからこそ、
現にこれらが存在していることを忘れないことだね。
我が国の価値観の根元は、日本国憲法ということになる。
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- 484
- 2016/12/03(土) 03:11:59.31
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>>33
救助隊の人たちも命が危なかったんやん…
命がけで助けに行って訴えられるなんて無念や
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- 485
- 2016/12/03(土) 03:16:28.65
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救助隊が救助中に滑落するような過酷な状況で
過失を問われるのはおかしいだろ
そもそも雪山にスノーボードしに入った息子の過失のことはどう思ってるの？
雪山知らない南国の人かと思ったら道民だし、気が狂ってるわ
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- 486
- 2016/12/03(土) 03:20:30.83
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救急の妊婦がたらい回しになったように、
今後は少しでも困難な状況になったら即、
探索延期の判断が下るだけ。
自治体だって、隊員の命かけてまで賠償金の
リスクなんて犯さなくなる。
隊員が行きたいって言っても、
自治体（納税者）が許さなくなる。
この裁判官はこの判決がなかったら、
将来、探索が早急に延期されずに
無事助けられた人達を殺したも同然。
自己中のせいで、どんどん社会から
善意が消えていくわ。
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- 487
- 2016/12/03(土) 03:27:50.59
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なんで迷惑かけた方が金もらえるわけ？
文句あるんだったら自分で救助に行けよ
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- 488
- 2016/12/03(土) 03:32:09.29
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>>484
昔の話。人を二人殺して瀬戸内の遊覧船を乗っ取り乗客を人質にして立て籠った事件があったんだけど、船から乱射する犯人を警察官が射殺して解決したんだよ。
こともあろうに警察官個人を殺人犯として刑事告発したのが・・北海道の弁護士だ。
北海道の弁護士業界って、変な雰囲気が蔓延してるような気がするね。
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- 489
- 2016/12/03(土) 03:40:35.14
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非番警官が湧いてるスレｗ
保護責任者遺棄致死や特別公務陵虐致死で刑事訴追されてもおかしくない重過失確定最高裁確定裁判で火病ってる案件
軽装でスノボったバカと保護後に手抜きして重過失で殺したのは別ですからｗｗｗｗｗｗ
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- 490
- 2016/12/03(土) 03:50:20.38
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>>24
適当な事言ってんなよ
それは静岡市の消防ヘリだけな
高所運用可能な静岡県警のヘリが定期検査で出動できなかった為、静岡市の消防に要請したけど
富士山での救助でハーネスから外れて落としたやつで
静岡市は訓練を行う間ノ岳（3190m）より高所の救助は行わないと決定した
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- 491
- 2016/12/03(土) 04:02:04.38
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これからは救助活動行う前に本人か家族から同意書貰わないと救助活動出来ないな
それで遭難者が死ぬ分には文句無いだろ
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- 492
- 2016/12/03(土) 04:55:17.42
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なんで北海道だけ北海道県じゃなく道なの
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- 493
- 2016/12/03(土) 05:38:16.92
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8600万請求が1800万だったら、裁判の印紙代も約4分の3支払って、
最高裁まで数年間も争ったんだったら、経費と弁護士費用を合わせると、
1千万以上かかるんじゃないか。
クレーマー遺族が手にできるのは、数百万ってとこかなｗ
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- 494
- 2016/12/03(土) 05:44:19.12
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＞男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難
こんなスノボバカ助けるために自身も危険に晒した救助隊に感謝もせず金を要求するとは…
もうこの手の輩は助けに行かなくていいよ
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- 495
- 2016/12/03(土) 05:57:16.60
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>>1
税金の無駄遣いなので救助隊は廃止すべき。
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- 496
- 2016/12/03(土) 05:59:16.61
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裁判官がアホすぎる。
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- 497
- 2016/12/03(土) 06:06:31.78
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>>364
凄いなw
スノボで遭難するようなアホが全ての原因てのは全く無視か
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- 498
- 2016/12/03(土) 06:21:15.44
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遭難したのは藤原隆一（３８）。
スノーボードをするため、藤原は仲間２人と1月31日に積丹岳に入り、頂上付近からスノーボードをしていたが、はぐれた。
藤原はその後、簡易テントを使ってビバークしていると無線で伝えてきた。
救助隊は捜索を開始。
山岳救助隊５人が １日、頂上付近の稜線に倒れている藤原を発見。
藤原の意識がもうろうとしていたため、隊員が交代で抱きかかえて下山した。
下山中、雪庇を踏み抜き、斜面を２００Ｍ滑落。
隊員は自力ではい上がったが、藤原は自力歩行が困難だった。
そのため、隊員が藤原を救助用のソリに乗せ、１時間かけ急斜面を５０Ｍ引き上げた。
しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった樹木に縛って引き上げるため固定したところ、樹木が折れソリが滑落。
藤原は行方不明に。
当時 降雪で視界が悪く、救助隊は捜索を中断。
現場は吹雪で視界は5Ｍ。風速20M。気温は零下２０度。
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- 499
- 2016/12/03(土) 06:24:59.13
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>>498
極限状態に近い
二重遭難の危険もあったな
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- 500
- 2016/12/03(土) 06:28:03.96
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>>498
この状況で、リフレッシュを終えたばかりのような行動をしろと言われてもキツいわ。
ヘロヘロだもんね、おそらく。人間はロボットじゃないから疲れるとミスも当然多くなる。
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- 501
- 2016/12/03(土) 06:35:21.64
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>>492
すげーわかりやすく言うと北海道が大きかったから。
道というのは（昔使われた）いくつかの行政区分をまとめたものの呼称で、北海道が大きすぎるので管轄下に置いた時に県ではなく道にした。
ちなみにかつて北海道には3つの県があったけど、後に廃止された。
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- 502
- 2016/12/03(土) 06:39:43.03
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>>483
経済合理性を厳密に求めない公共部門については
ある種の社会的価値観がそれを支えている側面はある
仮に山岳救助をそういう公共部門と考えるにしても
この事件のような裁判が相次いだら
それを国家の公共部門が担うべきという価値観は揺らぐだろうね
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- 503
- 2016/12/03(土) 06:43:57.07
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>>477
ない
天皇制は無駄だ
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- 504
- 2016/12/03(土) 06:48:40.74
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無駄なことに税金を使えるほど日本には力はない
遭難救助も同じだ
死んだ方がましなバカに税金を使うな
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- 505
- 2016/12/03(土) 06:58:03.34
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警察の山岳救助って 法的根拠はないんだよね
判決文では、業務として行い、発見した場合は救助の義務を負うとのこと
発見しなければ義務はないってことだよ、、、
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- 506
- 2016/12/03(土) 06:59:11.28
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もう行方不明者捜索に税金投入する時代じゃないと思う
大切と思うなら家族が懸賞金とかお金を用意して何でも屋に頼めばいい
悪質な脱税団体NPO法人が絡んできそうだがなw
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- 2016/12/03(土) 07:02:09.24
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一般人でも一度助けたら最後まで面倒みないと罪に問われるしな
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- 508
- 2016/12/03(土) 07:03:18.33
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折角の休みに貴重な時間と大金使って雪山に入る奴の気が知れないわ
よっぽどのドSか馬鹿かと
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- 509
- 2016/12/03(土) 07:03:54.21
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こういう馬鹿がいるんだから
危険すぎる救助活動は民間に任せりゃいい
捜査費用プラスの助けたら数千万の成功報酬形式で
助けた隊員達には貢献度に応じて成功報酬の50%分け与えるようにすりゃ隊員もやる気出るだろう
捜査費とかは山岳保険払いでね
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- 510
- 2016/12/03(土) 07:04:23.75
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でも生きてた者を殺したんだしな やはり責任はあるさ
救急車から患者を落としたら無罪か？って話だしな
走ってる救急車を止めれば有罪と為ってるんだ
その程度の責任感は持ってもらわんとね
死んでれば別だったが・・仕方ないわ
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