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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 435
- 2016/12/03(土) 01:08:22.21
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救助隊と言う組織を解体しよう
死ぬ奴は自己責任
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- 436
- 2016/12/03(土) 01:11:05.99
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ユニクロのゴムパッチンは4000万だぞ、4000万。
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- 437
- 2016/12/03(土) 01:12:04.22
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>>433
高裁判決読む限りは適切な技量がない点を過失としている
適切な技量を前提としている君の話は筋違い
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- 438
- 2016/12/03(土) 01:12:56.36
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世間知らずの裁判官だな…嵐の雪山へ行ってから判断すべし！
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- 439
- 2016/12/03(土) 01:14:08.56
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どうでもいいけど裁判官はアホ こんな判決やってると制度改革必要待ったなし
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- 440
- 2016/12/03(土) 01:14:41.69
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北海道産額救助士
三級二級一級特級の国家資格または道の認定資格を設立すべし。
資格に満たないものはレスキューに行く資格無し。
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- 441
- 2016/12/03(土) 01:20:17.61
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>>439
そもそも行った奴が悪いんだが、ストレッチャー毎10ｍ落とされて、雪崩を食らったかのごとく雪に埋もれて凍死させられたんだから
数百万ぐらいはお見舞金代わりに払ってあげるのも致し方無い
ふつーの葬式と火葬と坊主代と墓代で三百万もあればなんとかなるだろう
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- 442
- 2016/12/03(土) 01:21:41.48
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ほっといたら死んだだろうから合理的に考えて０円
謝罪したりモンペの要求に答えたりする必要はない
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- 443
- 2016/12/03(土) 01:21:51.65
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怠惰な救助隊は許されるべきではないよ
ちょっと疲れたからと言って、不安定な気に結んで滑落させた
殆ど殺人と言っていい
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- 444
- 2016/12/03(土) 01:24:29.04
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技量がないと 判断事態 あの過酷な場面で どうなのかと疑問に思う
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- 445
- 2016/12/03(土) 01:25:44.17
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ほんと山岳レスキューなんてやめればいいのに。
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- 446
- 2016/12/03(土) 01:28:09.07
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命を助けるんだから少々の事は目を瞑れ。って方がおかしいだろう
立ち入っちゃイケない場所なら、物理的に入れなくしとけよ
自己責任と言うが何のために公務員を税金で養ってやってるんだ。少々の危険ならやって当たり前だろう
警察の山岳救助隊ならやる気を見せろよ
失敗したけど一生懸命やりました。何て公務員以外では通用しませんから
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- 447
- 2016/12/03(土) 01:29:43.56
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>>430
＞こんなのに責任を問わせたら、萎縮して救助ができなくなるし
いやいや
ストレッチャーを立ち木に固定する際に、すっぽ抜けるような結束をした責任は
ちゃんと問わなきゃダメだろ。
何でそんなレベルの隊員が救助隊にいるんだって次元の話だぞ
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- 448
- 2016/12/03(土) 01:29:45.60
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そうなんだよね 無理をしてでも 助けたい
でも失敗したらって 考えてしまうんじゃないだろうか
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- 449
- 2016/12/03(土) 01:30:12.80
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もう全部自己責任ってことにして
公的な救助はしないようにすればいいんじゃない？
どうしても救助して欲しいときだけ民間にクソ高い金払って助けて貰えばいい
それようの保険作ったりすれば払えないこともないだろう
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- 450
- 2016/12/03(土) 01:30:46.74
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困難な状況で命がけで救助行ってるのに
過失に対して過大な責任を負わせるのは酷。
故意に落としたとか、普段まともに訓練が行わ
れてないとか、技能レベルの明らかに低い隊員
をわかってて行かせたとかなら話は別だが。
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- 451
- 2016/12/03(土) 01:36:44.63
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自己責任のアホを救うのに命がけだったのに過失責任を問うなんておかしい
しかも税金で1800万なんて許せないわ
きぃー
て感情論にしか聞こえんな
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- 452
- 2016/12/03(土) 01:41:14.95
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やっぱ、遭難者を救助するかしないか
ＡＩに任せよう。
不完全な人間は、余計な感情でバカを見る。
よかれと思っても
他人のことに手を貸すなって判決だよねｗ。
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- 453
- 2016/12/03(土) 01:43:19.10
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無能でやる気の無いクソポリ共はさっさと辞めさせろ。
人殺しと一緒だろ、このカス共。
とっとと辞めろ、税金泥棒のカス共。
恥知らずのカス共が。
文句あるならとっとと他の仕事探せ。
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- 454
- 2016/12/03(土) 01:44:18.76
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>>450
言い訳ばかりに終始するなら辞めればいいから。
誰もこんなカス共を税金で養ってやりたいなんて思ってねーから。
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- 455
- 2016/12/03(土) 01:46:16.09
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えー
じゃあもう遭難しても放っておこうってケース増えるだろうな
まあ実際そのほうがいいしいいか
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- 456
- 2016/12/03(土) 01:51:52.23
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明らかに過失だしな
だから今度から助けに行かないほうがいいよ
自業自得だしな
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- 457
- 2016/12/03(土) 01:52:26.28
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>>451
頼んでもいないのに好き好んで危険な場所に行く人間を
多額の税金で救助するのって経済合理性がないよね
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- 459
- 2016/12/03(土) 01:55:47.26
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>>457
国民を守るのが国の仕事だからだろ
そんなこと言うなら仕事以外クルマ使うなって話だ
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- 460
- 2016/12/03(土) 01:56:46.20
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確かに仕事とかなにかの命令とかで山入ったなら救助行かないのは鬼畜だが
勝手に吹雪の中スノボしに入ってはいけないとこ入った奴なんて知らんわな
今後はミスしそうなほどの悪状況なら救助自体しなけりゃええわな
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- 461
- 2016/12/03(土) 01:59:40.75
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>>459
流石に川遊びしてて溺れたような奴の面倒まで全員は見きれないって
あくまで程度問題の話
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- 462
- 2016/12/03(土) 01:59:59.83
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>>459
交通安全の確保と山岳救助じゃ費用対効果が全然違うよね
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- 463
- 2016/12/03(土) 02:02:08.04
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>>457
1800万は救助じゃなく賠償の話ね
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- 464
- 2016/12/03(土) 02:10:20.28
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>>457
それが救助隊員の仕事だろ
レスキュー隊を無職にするつもりか？
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- 465
- 2016/12/03(土) 02:10:45.44
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>>462
ん？
経済合理性で言うなら、すべて助けない
だろ？
費用対効果の問題だと話がちがうだろ
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- 466
- 2016/12/03(土) 02:12:05.31
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警察が下手くそだからこんな悲劇になった。
警察は不祥事多いし気が緩んでたんでしょうね。
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- 467
- 2016/12/03(土) 02:12:26.61
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山行く奴は遺書置いてけ。
救助隊は有料オンリーで、家族は捜索毎に前払い。
個人的には飲酒運転より登山の方がバカのすることだと思う。
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- 468
- 2016/12/03(土) 02:13:49.69
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ヘタに救助するより、ただ放置すればよい
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- 469
- 2016/12/03(土) 02:15:54.03
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駅の階段でベビーカー持つの手伝ってあげたり、障害者や老人を助けたりするのもリスクあるから止めた方がいいぞ
万が一の場合絶対訴訟になる時代だからな
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- 470
- 2016/12/03(土) 02:18:53.30
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三権分立って所詮はフランスのモンテスキューが言い出した一つの思想に過ぎない。
「司法の独立」って各国とも不磨の大典の如く崇拝されて完全に護られているものかどうか調べてみては？
結構、日本と違い行政が司法に介入できる国はあるんじゃないかな。
今回の判決。個別に見たら妥当なのかもしれないが、後々のことを考えたら広く世の中にマイナスにしかならないような判決には行政が介入できる余地を残しておくべきだと思う。
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- 471
- 2016/12/03(土) 02:19:01.03
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>>463
この件で裁判所は警察に救護義務があることを前提として
救護活動に不合理な点があったと認定して賠償を命じた
しかし、公的な山岳救助については
経済合理性がないがないから
そもそも救護義務なんて認めないほうがよくね、という話
どうしても趣味で山に入りたい奴は民間救助と保険で危険に備えろと思う
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- 472
- 2016/12/03(土) 02:31:09.61
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>>471
公共部門というのは、そもそも経済合理性が成り立たないからこそ公共部門として面倒見てるわけですよ。
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- 473
- 2016/12/03(土) 02:31:19.57
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こんなの当然だろ
医療ミスでの賠償と同じじゃん
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- 474
- 2016/12/03(土) 02:33:02.82
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判決そのものに行政が介入できる仕組をつくるのが困難ならば、せめて１０年毎の下級裁判事の再任可否についてはメリハリを利かせて違和感のある判決ばかりを下す裁判官には再任拒否をして欲しい。
行政が司法に有効な介入できないとなると、司法側の馬鹿な一個人に対して消極的な意味での立法権を与えているような気がしてならないから。
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- 475
- 2016/12/03(土) 02:49:26.87
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>>472
自主意思遭難者の救助なんて、経済どころかすべての合理性がないよ
なんでそんな人達の為に、命をだれかに掛けさせないといけないのか
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- 476
- 2016/12/03(土) 02:55:06.28
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>>472
国鉄民営化以降、公共部門に対しても一定の収益性や経済性を求めるのは世の中の趨勢なんじゃないかな。
現に役所の公共事業予算計上だって費用対効果や経済性評価をやっているし。
もし、公共部門に経済性を求めないとすると、国鉄なんて国防の観点から見たら公共部門そのものなんだから民営化する必要は無かったわけだしね。
不法行為者に限りなく近い不逞の輩を国家の温情で助けようと思ったが、その場のミスをあげつらわれカネを強奪された。という図式に近い。
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- 477
- 2016/12/03(土) 02:56:22.23
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たとえば皇室に経済合理性があるかい？
ご静養のたびに何億もかけて旅行させてあげる価値は、ないよねえ。
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- 478
- 2016/12/03(土) 02:56:50.08
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もう救助隊は解散でいいだろ
他の仕事を頑張ってやって貰って
勝手に冬山に登って遭難する奴は放置で良い
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- 479
- 2016/12/03(土) 03:01:39.08
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だいたい、現場の隊員が、「過失に文句言うなら、もう助けにいかない！」なんて逆ギレすると思うのかい？
それはあまりに失礼だろ。
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- 480
- 2016/12/03(土) 03:03:05.23
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>>479
過失を問われるから、助けに行かない制度を作る、
って風にはなるな。
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- 481
- 2016/12/03(土) 03:06:06.79
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>>480
それやると、逆に、隊員が無茶した場合に、隊員の個人責任が問われる範囲が広がるよ。
現場なんて程度の差こそあれ、無茶や暴走がつきもの。
そのときに、個人賠償はおろか、個人への補償すらなくなる。
そういう影響もあることを考えてみて。
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- 482
- 2016/12/03(土) 03:07:24.33
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>>477
暗黙の雰囲気ながら、皇族にも経済合理性を求めているだろうね。
経済合理性というのは「人寄せパンダ」的な役割やら、「国際親善による国家安寧」の一翼を担ってもらう役割やら。
そうじゃなきゃ、雅子さまに非難は噴出しないだろう。
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- 483
- 2016/12/03(土) 03:10:14.44
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>>482
つきつめると、夜警国家という概念があるとおり、防衛・警察以外の行政は、すべて「無駄」なもの。
それでもなおそれ以外の行政部門が存在する意味を考えたとき、憲法で保障された人権やら、福祉政策やら、いろんな価値観が存在しているからこそ、
現にこれらが存在していることを忘れないことだね。
我が国の価値観の根元は、日本国憲法ということになる。
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- 484
- 2016/12/03(土) 03:11:59.31
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>>33
救助隊の人たちも命が危なかったんやん…
命がけで助けに行って訴えられるなんて無念や
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- 485
- 2016/12/03(土) 03:16:28.65
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救助隊が救助中に滑落するような過酷な状況で
過失を問われるのはおかしいだろ
そもそも雪山にスノーボードしに入った息子の過失のことはどう思ってるの？
雪山知らない南国の人かと思ったら道民だし、気が狂ってるわ
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- 486
- 2016/12/03(土) 03:20:30.83
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救急の妊婦がたらい回しになったように、
今後は少しでも困難な状況になったら即、
探索延期の判断が下るだけ。
自治体だって、隊員の命かけてまで賠償金の
リスクなんて犯さなくなる。
隊員が行きたいって言っても、
自治体（納税者）が許さなくなる。
この裁判官はこの判決がなかったら、
将来、探索が早急に延期されずに
無事助けられた人達を殺したも同然。
自己中のせいで、どんどん社会から
善意が消えていくわ。
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