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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 397
- 2016/12/02(金) 23:56:06.13
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>>393
山岳救助隊がどんなに過酷で低待遇でも救助に向かうのは使命感の大きさ
https://www.youtube.com/watch?v=elUBfWiQMaA
この判事もこういう経験をすれば判決は真逆だったろうに、愚か
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- 398
- 2016/12/02(金) 23:57:43.41
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>>378
えー？そうなんだ。
今はそういう時代なのかとちょっと目からうろこ。
限界はあるだろうけどね。
じゃあ、これからどうするかと言うのは
スノーボーダーの遭難しそうなところにカップラーメンをおいておけばいいってこと？
笑い話ではなく、電気さえあれば生きれる。北海道なら地熱発電とか、、、、
そんな、人の居ないところに人の生きられる設備を作ることには害悪がめだって
利益はあっても有効活用しづらいね。
（遭難しても知りません。あしからず。）
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- 399
- 2016/12/02(金) 23:59:02.07
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登山にしてもそうだけどわざわざ危険な場所にいって
死ぬリスク高くなるような行動する人間の気が知れない
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- 400
- 2016/12/02(金) 23:59:14.14
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両親が今後の息子の稼ぎを当てにしていたことは当然考えられるから、
救助隊にミスがあったから賠償しろというだけなら我慢しよう。
我慢できないのは、
金をもらっても息子は帰ってこないけれど、
救助体制の改善を訴えたいなんて、
おためごかしを言うことだ。
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- 401
- 2016/12/02(金) 23:59:31.43
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>>4
千葉大のレイプ犯？
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- 402
- 2016/12/03(土) 00:03:46.44
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>>378
>水も食料も、災害時にはすべて組織が大量に輸送し用意してくれた
>死んだり困ったりする奴など自己責任だと本当に思った
ほとんど何を言ってるのかわからない。
組織が用意してくれたから困らなかったと言う人が、
困る人は自己責任というのはどういうことなの？
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- 403
- 2016/12/03(土) 00:06:23.61
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これからは、自治体が立入禁止を決めた地域での遭難については、救助隊の出動を認めないということでいいんじゃないか。例えば冬山とか。
苦情がきたら、判例に従って、過失がないよう公務を遂行してるとか
あとは隊員にカメラを装着させ、無線を録音するとか、徹底したほうがいいよ
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- 404
- 2016/12/03(土) 00:06:44.79
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町内にこの親レベルのモンスターが居たら凄く嫌だ
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- 405
- 2016/12/03(土) 00:10:19.42
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>>399
ちっこい山だけど登りきったときの爽快感はいいものですよ。
苦労して苦労して上ったそのときに向こうの世界が開けて見える爽快感。
たぶんここに山屋さんに居るのに私などが笑えるレスですが。
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- 406
- 2016/12/03(土) 00:11:56.00
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こうなるからさ、救助なんて要らない
登山もスノボも自己責任遭難したら死んでね、でええやん
無茶するアホの遺伝子はキチンと滅びるようにせんと、受け継がれたらアホが増えるだけやで
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- 407
- 2016/12/03(土) 00:12:55.38
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これでは 完璧にマニアル変わるね これからも起こるかもしれない
そのたびに裁判になったら だから変えたほうがいい
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- 408
- 2016/12/03(土) 00:13:44.65
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自己責任自己責任
おまいらこの言葉好きだねw
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- 409
- 2016/12/03(土) 00:14:09.41
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救助は 絶対じゃない
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- 410
- 2016/12/03(土) 00:15:35.26
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法の番人が腐ってやがるのか
お前らの出番やで
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- 411
- 2016/12/03(土) 00:16:34.57
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>>405
やりとげれば爽快感や達成感があるのは想像できるけど
自分は万が一の事を考えたらそういうのを趣味にはできないかなｗ
もし遭難して死を迎える直前でも後悔しないのなら
好きにすればいいと思うけどね
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- 412
- 2016/12/03(土) 00:17:14.38
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賠償金分増税しないと、国民も気づかない問題だろうな。
最高裁が賠償を命じたため、原告の某氏に対する支払いのためですってマスコミに知らせてな。
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- 413
- 2016/12/03(土) 00:20:37.50
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ほんとにその賠償金はどこから出てるのだろう
正直 払いたくないよ
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- 414
- 2016/12/03(土) 00:24:49.93
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こんなマヌケ最初っから助けん方が良かったってことやね
レスキュー隊が気の毒やわ
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- 415
- 2016/12/03(土) 00:25:34.28
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隊員も一緒に滑落した時点で救助を諦めるべきだったよね
その時点で意識混濁だったのなら死亡という結果は変わらず訴訟もなかった
諦めの悪さが駄目だったんだよ
隊員も遭難したかもしれないし
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- 416
- 2016/12/03(土) 00:26:52.77
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>>243
反論できなくなると病気だってレッテル貼ってる方が病気っぽいよ
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- 417
- あ
- 2016/12/03(土) 00:27:43.28
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今後、そうなるよ。
助けれない可能性があるならやめろ、それが最高裁の判断だ、と。
その上で、救助拒否を法廷で争うようになるんだろう。
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- 418
- 2016/12/03(土) 00:31:46.25
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今後は一切救助はいたしませんと宣言すべき。
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- 419
- 2016/12/03(土) 00:33:35.39
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>>402
いかなる状況でも困らないような身の処し方こそ重要であり
自分の選択こそすべてで、ミスは自己責任として受け入れなければならない
戦争や災害でも補給が潤沢な組織に身を置いたのは、自分がどの様な状況でも生き延びる為だったが
その狙いは当たっていた
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- 420
- 2016/12/03(土) 00:37:12.87
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知ってる人の娘さんが山岳救助隊の人とお付き合いしてたけど
危険な仕事ってことで 結婚やめたよ 気の毒
その相手の人は 40歳近くなってたので もう一生結婚できないかもね
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- 421
- 2016/12/03(土) 00:37:49.73
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あーあ、終わりの始まりだね
救急車の受け入れ拒否・たらい回しも、ある病院に対する訴訟の判例から始まったんだよ
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- 422
- 2016/12/03(土) 00:40:10.71
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身勝手で常識外れな遊びの尻拭いしてやるのは俺も気が進まないが
救助中に落っことすのは無くない？って事でしょ？
正しく（？）救助求めた人でも怖いじゃん。落とされたら。
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- 423
- 2016/12/03(土) 00:44:11.05
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何年前 だったか 救助隊員が失敗して落ちたよね 絶対は無いと思う
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- 424
- 2016/12/03(土) 00:47:44.32
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禁止区域で遊んでたドキュンを助けるなよ
アホ 税金ドロボウ
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- 425
- 2016/12/03(土) 00:47:59.07
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死に体に救助出したのが間違い
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- 426
- 2016/12/03(土) 01:01:06.57
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>>422
まーね、まじ加害者も被害者もどっちもどっちな事件
そもそも助けに行かなかったらそいつ凍死してるし、落とされた今回でも凍死
助かる未来が1/3だっただけの事
落とされて痛かった分が1800万円か、高いなおい
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- 427
- 2016/12/03(土) 01:02:10.08
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>>1
もう法律で山岳救助は廃止使用
なんで、こんなバカな連中と遺族の為に
巨額の税金を毎年投入する必要があるのか
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- 428
- 2016/12/03(土) 01:03:00.73
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>>422
１００％防止する為に、公共救助そのものを禁止すれば解決
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- 429
- 2016/12/03(土) 01:03:34.65
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>>427
有料にしようぜ、命はそれこそプライスレス
こういう事故に余裕で遺族に支払える保険に入れるぐらいは金儲けしようぜ
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- 430
- 2016/12/03(土) 01:04:54.40
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判例はともかくとして、
救助に携わった現場と指揮にはいっさいペナルティーを与えてはいけないな。
こんなのに責任を問わせたら、萎縮して救助ができなくなるし
士気が低下して、いろいろ、言い訳して、危険な場所に救助にいこうとしなくなる。
むしろ危険な現場に行ったことに対し、手当を加算してあげたほうがいい。
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- 431
- 2016/12/03(土) 01:05:04.84
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>>429
有料っていうか民業圧迫にならないように、山岳公的救助はすべて無くすべき
救助が必要なら民間に頼めるとこを探す様にするべき
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- 433
- 2016/12/03(土) 01:07:21.03
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>>432
適切な技量があっても100％の結果にはつながら無い
でも山で遭難するバカも遺族も100％の結果だけを望むので、
不可能って事
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- 434
- 2016/12/03(土) 01:07:50.72
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救助しに行っても、文句を言ってくる上に賠償金まで要求して来る
遭難者はバカばかり
山岳救助はバカを救うために金を使ってるだけだ、止めろ
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- 435
- 2016/12/03(土) 01:08:22.21
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救助隊と言う組織を解体しよう
死ぬ奴は自己責任
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- 436
- 2016/12/03(土) 01:11:05.99
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ユニクロのゴムパッチンは4000万だぞ、4000万。
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- 437
- 2016/12/03(土) 01:12:04.22
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>>433
高裁判決読む限りは適切な技量がない点を過失としている
適切な技量を前提としている君の話は筋違い
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- 438
- 2016/12/03(土) 01:12:56.36
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世間知らずの裁判官だな…嵐の雪山へ行ってから判断すべし！
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- 439
- 2016/12/03(土) 01:14:08.56
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どうでもいいけど裁判官はアホ こんな判決やってると制度改革必要待ったなし
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- 440
- 2016/12/03(土) 01:14:41.69
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北海道産額救助士
三級二級一級特級の国家資格または道の認定資格を設立すべし。
資格に満たないものはレスキューに行く資格無し。
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- 441
- 2016/12/03(土) 01:20:17.61
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>>439
そもそも行った奴が悪いんだが、ストレッチャー毎10ｍ落とされて、雪崩を食らったかのごとく雪に埋もれて凍死させられたんだから
数百万ぐらいはお見舞金代わりに払ってあげるのも致し方無い
ふつーの葬式と火葬と坊主代と墓代で三百万もあればなんとかなるだろう
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- 442
- 2016/12/03(土) 01:21:41.48
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ほっといたら死んだだろうから合理的に考えて０円
謝罪したりモンペの要求に答えたりする必要はない
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- 443
- 2016/12/03(土) 01:21:51.65
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怠惰な救助隊は許されるべきではないよ
ちょっと疲れたからと言って、不安定な気に結んで滑落させた
殆ど殺人と言っていい
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- 444
- 2016/12/03(土) 01:24:29.04
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技量がないと 判断事態 あの過酷な場面で どうなのかと疑問に思う
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- 445
- 2016/12/03(土) 01:25:44.17
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ほんと山岳レスキューなんてやめればいいのに。
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- 446
- 2016/12/03(土) 01:28:09.07
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命を助けるんだから少々の事は目を瞑れ。って方がおかしいだろう
立ち入っちゃイケない場所なら、物理的に入れなくしとけよ
自己責任と言うが何のために公務員を税金で養ってやってるんだ。少々の危険ならやって当たり前だろう
警察の山岳救助隊ならやる気を見せろよ
失敗したけど一生懸命やりました。何て公務員以外では通用しませんから
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- 447
- 2016/12/03(土) 01:29:43.56
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>>430
＞こんなのに責任を問わせたら、萎縮して救助ができなくなるし
いやいや
ストレッチャーを立ち木に固定する際に、すっぽ抜けるような結束をした責任は
ちゃんと問わなきゃダメだろ。
何でそんなレベルの隊員が救助隊にいるんだって次元の話だぞ
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- 448
- 2016/12/03(土) 01:29:45.60
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そうなんだよね 無理をしてでも 助けたい
でも失敗したらって 考えてしまうんじゃないだろうか
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