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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 291
- 2016/12/02(金) 22:09:57.05
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>>274
二次災害出さないのは山岳救助の鉄則やで
ある意味要救助者の命より、二次災害出さない方を大事にするマニュアルにはなってる
でも現場ではマニュアル通りにいかないこともたくさんあって
ものすごい無理してるのさ
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- 292
- 2016/12/02(金) 22:10:52.94
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>>286
ほんと最高裁の判事って、クソサヨクばっかりだよな
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- 293
- 2016/12/02(金) 22:11:09.95
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>>281
ダメ元でやってみるという努力は間違っています
きちんとミスなく救助できるようにしないといけません
そのような人材を育成することは出来ないので
災害救助を公務にしてはいけません
民間でそのようなプロフェッショナルを育成してください
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- 294
- 2016/12/02(金) 22:11:26.95
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救助隊は解散でいいよ
税金使ってやってるのに訴訟リスク抱えてまでやる必要はない
遭難したら春まで待て
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- 295
- 2016/12/02(金) 22:11:51.43
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明らかに警察の過失なのにそれでも被害者を叩いてるクズがいるな。
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- 296
- 2016/12/02(金) 22:12:20.58
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遭難者からしたら、助からなくて元々なんだから、ダメ元でも助けに来て欲しいに決まってる。
でももうダメ元では行きません。
失敗したら1800万ですから。
この遺族のせいでな。
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- 297
- 2016/12/02(金) 22:13:03.50
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>>289
選挙で、支持する最高裁の判事に○をつけるようにして
○が少ない裁判官は死刑にするといいんだけどな
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- 298
- 2016/12/02(金) 22:13:15.91
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>>296
お前は何スレにも渡って頑張っててスゴいと思う
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- 299
- 2016/12/02(金) 22:13:17.95
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>>263
だから命を危険にさらしてまで助けなくていいんだよ。
危険がミスにつながり、時刻も考慮しなかったから
隊員の体力がもたず、ストレッチャーを
木で保持するしかなくなった。
翌日の救助にするべきだったんだよ。
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- 300
- 2016/12/02(金) 22:13:27.44
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>>293
話が繋がらないぞ
ダメ元の努力とミスは違う話だろ
頭大丈夫か？？
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- 301
- 2016/12/02(金) 22:13:33.28
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もう助けんな
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- 302
- 2016/12/02(金) 22:13:51.81
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>>272
8600万→1800万の減額で約２割の過失責任
高い安いは感覚の問題と思うが個人的には妥当な落とし所と思うけどな
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- 303
- 2016/12/02(金) 22:13:55.83
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死んでから回収しとけ。
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- 304
- 2016/12/02(金) 22:14:12.93
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>>291
ストレッチャーを木にしっかり巻き付けて被救護者を保護すると
二次災害が起きて救助隊流されちゃうわけ？ｗｗｗ
なかなかに面白いことをゆーねｗｗｗ
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- 305
- 2016/12/02(金) 22:14:24.01
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訴えた母親が基礎トレーニングからやって
同じ条件下で他人を助け出せる程度にまで心身共に鍛えてから言えって思うの(´・ω・｀)
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- 306
- 2016/12/02(金) 22:15:01.11
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馬鹿 「ミスって遭難したｗ 助けろｗ」
救助隊員 「ミスって助けられなかった(´･ω･`)」
馬鹿遺族 「ミスを犯すとは許せん！ 訴えてやる！」
最高裁 「救助をミスした責任は重い。賠償金1800万円支払え」
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- 307
- 2016/12/02(金) 22:15:03.27
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遊びで山の中に入ったような人は自己責任。
そんなとこに行かなきゃいいだけ。
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- 308
- 2016/12/02(金) 22:15:21.86
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>>273
雪が溶けてから、まとめて救助すればいいよな。
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- 309
- 2016/12/02(金) 22:16:05.57
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>>302
その結論のせいで、救助にいくためのハードルが上がって
救えない命が増えることになるんだが、そこは無視でいいの？
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- 310
- 2016/12/02(金) 22:16:09.00
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>>298
ええ。
今日は晩飯時からしか書き込んでないが。。。
前に書き込んだのもたしかパート3ぐらいだぞ。
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- 311
- 2016/12/02(金) 22:16:09.12
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>>300
公務には責任が発生します。同時にミスをすれば損害賠償が発生します
ダメ元などという無責任な行為を責任ある立場の人がやってはなりません
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- 312
- 2016/12/02(金) 22:16:12.08
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もう救助しなくていいよ
遭難する奴が悪いんだから
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- 313
- 2016/12/02(金) 22:17:23.83
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>>311
打つてが無くてダメ元の努力をしたなら過失にはなりません
以上
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- 314
- 2016/12/02(金) 22:17:34.36
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>>304
吹雪、極寒の中
雪山の斜面で
板に要救助者くくりつけて、その板をさらに木にくくりつけるって
相当難しいで
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- 315
- 2016/12/02(金) 22:18:02.82
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スノボでコース外はダメだろ
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- 316
- 2016/12/02(金) 22:18:08.96
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>>280
退化を望んでるんだから
そのとおりにすれば良い。
最大限の配慮をしたが
悪天候のため思わしい結果にならなかったのに
ヒューマンエラーとして指弾されるなら
命をかける価値などないな。
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- 317
- 2016/12/02(金) 22:18:33.42
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雪山にスノボだぜ？
春に発見でいいよなー。
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- 318
- 2016/12/02(金) 22:19:49.67
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むしろ、スノボで遭難したやつは
そのスノボにくくりつけて谷底に落として帰ってくるくらいでいいんじゃないか？
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- 319
- 2016/12/02(金) 22:19:55.72
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>>317
救助求められても、とりあえず価格交渉からだな。
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- 320
- 2016/12/02(金) 22:20:03.13
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>>298
調べたらパート４で一時間ぐらい書き込んでただけだった。
まあどうでもいいが笑
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- 321
- 2016/12/02(金) 22:20:32.31
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>>279
山岳警備隊や救助隊は特殊勤務手当貰ってるだろ
お前のほうこそ中学生みたいな感情論ふりまいてるだけじゃねえか
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- 322
- 2016/12/02(金) 22:21:20.29
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>>321
羨ましいならやれよ
死ぬかもしれないが。
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- 323
- 2016/12/02(金) 22:21:55.45
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>>319
そうだね。
遊びで行ってんだから、ふっかけても全然オッケー。
失敗しても捜索費はもらうぜ。成功報酬は億単位かー。
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- 324
- 2016/12/02(金) 22:22:09.72
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>>313
打つ手が無くてダメ元で行動するのはプロフェッショナルではありません
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- 325
- 2016/12/02(金) 22:22:22.49
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、、、
男性の名前はよ？w
恥ずかしくて出せない？w
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- 326
- 2016/12/02(金) 22:24:54.83
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>>309
救助に消極的すぎると今度は不作為で訴えられるんじゃね
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- 327
- 2016/12/02(金) 22:25:57.30
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>>326
しょうがないだろ
最高裁の判例で、装備人員共に完璧じゃないと行っちゃいけないんだから
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- 328
- 2016/12/02(金) 22:26:31.90
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>>324
そう思うなら見解の違いだな
俺なら行き詰っても少しでも可能性がある限り手はつくすがね
君は諦めるのか
てか今回の件とは関係ない議題だぞw
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- 329
- 2016/12/02(金) 22:27:44.27
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>>323
自分の命に値段を付けるべき。
百万出すと言ったら、その金払うから
春に拾いに行くわって言えるし。
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- 330
- 2016/12/02(金) 22:28:18.34
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>>328
山岳救助には細かいマニュアルがあって
原則それにそって行動しないといけないんだぞ
何事も例外はあるが、例外まで責任は負えない、あくまで自由裁量になる
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- 331
- 2016/12/02(金) 22:28:38.37
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>>324
なので今後は行かなくなるという
このスレの主旨と合致
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- 332
- 2016/12/02(金) 22:29:34.75
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>>330
うん
だからその場合は過失にはならないって俺は書いてる
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- 333
- 2016/12/02(金) 22:30:01.18
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>>33を読むと、正に救助する側も、命かけて賢明に救助してる。
俺も山登りは好きだけど、遭難や事故は自己責任だと思ってる。
必死に捜索や救助してくても、運が悪ければ助からない。
そういうリスクを承知で、登山はするもんだと思う。
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- 334
- 2016/12/02(金) 22:30:58.63
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>>329
なるほどね。それはいいや。
本人不在の場合だと、金をケチる親族とかが出てきて面白くなりそうだし。
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- 335
- 2016/12/02(金) 22:34:27.59
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こんな判決でたら責任の所在云々よりも
救助隊員の心が折れてなり手がいなくなるんじゃないか
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- 336
- 2016/12/02(金) 22:38:51.33
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>>280
＞救助体制の強化に努めればいいのに
笑える
その救助体制の強化が必要ないし、むしろ害悪だと申し上げているのですが。
スキー場のスノーボードじゃないだろ。
遭難したこと自体は本人のせいなのに本当の原因は目に映っていても見えないという偽善。
ポリティカリーコレクトにうんざりするのはアメリカだけではない。
あんな劇物を持ち上げるやつらもどうかと思うけど。
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- 337
- 2016/12/02(金) 22:41:34.67
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責任取りたくないから救助やめまーす
って救助隊の人をバカにしてるな
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- 338
- 2016/12/02(金) 22:44:42.51
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萎縮して冬山救助は縮小撤退の方向でいいと思います
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- 339
- 2016/12/02(金) 22:47:28.35
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>>335
やる気の問題じゃなくて、現実的に、
救助隊が確実に助けられると確信できる軽度なもの以外は
助けようとしなくなる、出動すらしなくなる、って社会になるな。
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- 340
- 2016/12/02(金) 22:51:25.08
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>>337
たとえばあなたが救助隊の隊長か行動を決定する立場の人であったとしましょう。
責任があるのでいきまーす、っていえるのか。
命を賭けて責任を全うしようとしている人をばかにしてるよね。
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- 341
- 2016/12/02(金) 22:55:03.93
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なんな昔出産で亡くなったのを医療ミスだとかで家族が訴えて
それ以降産婦人科医がメッチャ少なくなってるって話思い出した
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