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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 182
- 2016/12/02(金) 21:28:50.18
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こういうところに幅を持たせておかないから今後助けられたであろう人でも見捨てることになるんだよねえ
ホント世の中遊び余裕がなくなったなんもかんもギスギスさせてバカじゃないかと
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- 183
- 2016/12/02(金) 21:28:56.12
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>>178
とりあえずお前は山岳救助の皆さんにあやまれ
でなければ死ね
生きている価値はない
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- 184
- 2016/12/02(金) 21:29:03.26
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>>149
なので急いでは駄目、
装備と人員と天候と時刻が
基準をクリアしていないときは
出動するべきではないという
今後が正当化されたわけ。
結果論など屁の突っ張りにもならんわ。
今後は安全マージンが極大化されるから
山に入るなら覚悟が必要になるだけ。
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- 185
- 2016/12/02(金) 21:30:24.60
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>>149みたいにピッケルとロープのことをしきりに話してくる奴がいるが、確実に冬山知らない人ばかりで話にならんわ。
裁判官も冬山知らないから、こういう結果になる。
ダブルアックスで、ハーネスにアッセンダーディッセンダーその他諸々、ロープを一人一抱え持っても、環境が悪きゃ使えないよ。技量じゃなくて、誰がそこにいても使えないってこと。ビレーひとつとっても難しいときは難しい。
雪庇踏み抜いたのが問題なら、同じ環境を作って、正しいルートがとれるか検証すればいい。過失かどうしようもなかったことかはっきりする
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- 186
- 2016/12/02(金) 21:30:31.14
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税金使っといて実践訓練マジメにやってなかったんだろうな
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- 187
- 2016/12/02(金) 21:30:40.35
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>>181
日本人の大前提「人様に迷惑かけない」
翻って「迷惑かける奴は勝手に市ね」というだけ
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- 188
- 2016/12/02(金) 21:30:51.27
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>>181
何されても黙ってるのが日本人の美徳ってか？（笑）
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- 189
- 2016/12/02(金) 21:31:12.67
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これからは… 完璧に安全な救助活動＞人命 だな。
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- 190
- 2016/12/02(金) 21:31:45.11
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>>150
まともな利用者は本当に迷惑するんだけど
世の中が馬鹿を切り捨てないので
バカに合わせてハードル上げるしかないわな。
この糞裁判長みたいなのがゴロゴロ居るのが
今の司法界で、自浄作用は働かないようだ。
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- 191
- 2016/12/02(金) 21:31:47.99
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>>3
平穏な校庭で40分も50分も危機感ゼロでグダグダやった教師と一緒にすんな阿呆
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- 192
- 2016/12/02(金) 21:31:48.48
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>>186
こんなところに最初から税金使わなくていいんだけどな
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- 193
- 2016/12/02(金) 21:32:04.79
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なにこれ、民主党案件だったの？
サヨクが司法まで歪めたのか
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- 194
- 2016/12/02(金) 21:32:07.61
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>>184
それは今後というより最初からそうだよ
自分の命を犠牲にしてまで助ける義務はない
今回のはそうじゃなくてうっかり場所間違えて２時間も迷っちゃいました、てへっ
大丈夫だと思って旗じゃないところ歩いたら落ちちゃいました、てへっ
予定外の事が続いたので体力を消耗して疲れたので木にくくったらたまたま折れちゃいました、てへっ
落ちたのは見えましたがもう疲れたので帰りました、てへっ
とやってるから訴えられたんだよ
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- 195
- 2016/12/02(金) 21:32:30.21
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>>181
当事者の隊員はもっと真摯に受け止めているのに、
端からそういうことー文句言うんだったらもうやってやらないもんねーっ！ー
言うのって、隊員に失礼だよなあ。
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- 196
- 2016/12/02(金) 21:32:40.18
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山で遭難して救助要請した時点で
死んでも文句を言ってはいけないのは、登山する人間として当たり前
ましてや命がけで救助活動してる人達に対して訴えるとか人間じゃない
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- 197
- 2016/12/02(金) 21:32:51.39
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>>189
なるべく無駄な税金の浪費はやめていただきたいところ
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- 198
- 2016/12/02(金) 21:32:58.25
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きちんと判決理由まで読んでる人とスレタイの第一印象だけで話してる人とで評価が180度変わる事件だな
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- 199
- 2016/12/02(金) 21:33:22.08
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子供のためにと設置した遊具や植木で死亡事故
↓
管理責任を問われ賠償
↓
遊具が無くなり原っぱに
これと同じだね
1秒でも早く救おうとした救助隊には酷な判決だと思うが、どうしようもない
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- 200
- 2016/12/02(金) 21:33:39.36
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>>152
馬鹿を贔屓して日本を衰退させるのが
彼らの目的だとしか思えない。
その観点から検証すると、実に多大な功績をあげている。
善意なら完全な無能。
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- 201
- 2016/12/02(金) 21:34:02.30
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冬山って万が一のときに天候が回復して救助隊が来るまで
２、３日は持久できるだけの装備で行くところじゃなかったのかよ
２時間オーバー？何それ？
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- 202
- 2016/12/02(金) 21:34:17.86
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>>195
失礼もなにも司法がそうしろと言っている
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- 203
- 2016/12/02(金) 21:34:33.24
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救助の要件からスノボ除外しかないな
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- 204
- 2016/12/02(金) 21:35:02.35
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>>185
冬山知らない奴になに言っても無駄だよ
どれほど過酷な状況なのか絶対想像できない
ましてや引き籠りにはなｗ
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- 205
- 2016/12/02(金) 21:35:20.61
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医者が訴えられたせいで救急患者受け入れてくれる病院が激減したって話有名だと思うんだけどなー
全く同じルート辿りそうだな
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- 206
- 2016/12/02(金) 21:35:52.86
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>>201
スノボでバックカントリー行っちゃう馬鹿なんだから何にせよカツカツだよ
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- 207
- 2016/12/02(金) 21:36:01.39
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そもそも助けてくれた人に
「助け方が悪い」って訴えるか？
わからねぇ・・
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- 208
- 2016/12/02(金) 21:36:11.41
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しかしこの判決は酷だ
「お前が殺したんだ」と言っているようなもの
酷すぎる
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- 209
- 2016/12/02(金) 21:36:50.90
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>>194
死体になるまで準備してから出れば
そのような過失は一切発生しない。
位置も確定したと考えたことは過失。
今回過失があったと認定されたのだから
過失が発生しない救助をするだけだろ
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- 210
- 2016/12/02(金) 21:36:51.65
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明らかに救助隊のミスなのに
「難しい案件だったから自分の命を優先させて引き返したのの何が悪いか！」と言う人
本当にそういう理解しかできない馬鹿なのか
わざとそう思い込もうとしてるのか
一体どっちなんだろう？
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- 211
- 2016/12/02(金) 21:37:02.75
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つまり、助けに行ったら必ず助けないと訴えられるから、
今後公的には救助できなくなる。
自己負担で民間救助。なおかつ救助出来なくても訴えられない念書が必要になる。
山登りする人達はこの遺族を訴えればいいよ。署名集めればいい。
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- 212
- 2016/12/02(金) 21:37:49.27
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ダメ元でやってみるとかできる限り努力するとかはしてはいけません
公務員で給料もらってるんだからミスの許されないプロなんだそうです
民間でもミスしたらその分賠償金を払わないといけません
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- 213
- 2016/12/02(金) 21:37:57.47
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>>208
そう言ってるわけだが？
保護した要救助者凡ミスで滑落させて再遭難させてるんだからそれ以外の意味に取るほうがおかしいだろ
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- 214
- 2016/12/02(金) 21:38:00.52
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>>209
そうじゃなくてね
ミスしないように気をつければいいんじゃないですかね？
なぜこのようなミスが重なったのか、どうすれば今後防げるのか
「はーい、死体になるまで準備してから出ればいいと思いまーす！」って
ほんと性格悪いね
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- 215
- 2016/12/02(金) 21:38:12.60
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阪神淡路大震災の村山の遅延対応が評価されるときが来たようだな（笑）
自衛隊に殺されたなんて言われたらかなわないもんな（笑）
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- 216
- 2016/12/02(金) 21:38:30.08
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必ず助けないと訴えられるとか
一つでもミスをすれば訴えられるとか
極論馬鹿の多いこと
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- 217
- 2016/12/02(金) 21:38:30.19
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>>102
救助隊員の命と引き替えに､遭難者を助けろ！
と､主張してるのかしら？
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- 218
- 2016/12/02(金) 21:38:31.44
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山の神はスノーボーダーが大嫌い
というこっちゃ
あいつらが滑ると高確率で雪崩が起こる
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- 219
- 2016/12/02(金) 21:38:53.94
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>>198
判決文読んだけど
公益の観点が抜け落ちた極めて左翼的な作文だね
間違ってはいないが今後の山岳救助を阻害する有害な判決にはちがいない
ただ被害者家族を優先しただけのクソ判決
判例変更する裁判がでないとなおらない
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- 220
- 2016/12/02(金) 21:39:09.95
-
こういう費用を積算していって、遭難者が出たとき家族に｢本日のレートですと…万円です｣貴男が払えば明日からは三%下がります。とかやってほしいな。
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- 221
- 2016/12/02(金) 21:39:29.63
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>>199
教訓として今後に生かすしかないな。
遅いと言うなら増員して値上げだし
運営費が足りないなら国に出させて、
出さなかったら国の過失として
国民の納めた税金で運用して
登山者がさらに嫌われるだけのこと。
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- 222
- 2016/12/02(金) 21:39:32.93
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>>210
公務員スレはそういうの多い
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- 223
- 2016/12/02(金) 21:40:12.22
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悪意があってワザとやったのなら別だが
災害救助に行ってミスで賠償せよっておかしな話だ
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- 224
- 2016/12/02(金) 21:40:32.25
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>>222
思う
-
- 225
- 2016/12/02(金) 21:40:38.86
-
「隊長ロープが一本足りません」
「よし明日ホーマックで買ってから救助に向かうぞ」
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- 226
- 2016/12/02(金) 21:40:40.63
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>>214
手前勝手な小理屈こねてないで
自分で救助やってみれば？
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- 227
- 2016/12/02(金) 21:41:58.27
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極限状態での話を、ただの普通のミスと考える馬鹿がいるらしいな笑
裁判官もこういうアホなんだろうな。
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- 228
- 2016/12/02(金) 21:42:12.32
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>>223
条件が整ってないときは出なくて良くなっただろ。
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- 229
- 2016/12/02(金) 21:42:21.93
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>>226
ほんと性格悪いね
友達いなくなっちゃうよ？
あ、元からいないかｗ
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- 230
- 2016/12/02(金) 21:42:43.52
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今から20年ほど前は携帯も普及していなくて
遭難したら下山予定でも下山していないので遭難と推定されただけだっただろう。
それでいいんだよ。
登山者の自己責任。
山の中から遭難したとスマホで救助要請しても、
登山口まで降りてきたら病院に連れて行ってやるよと言って
電話を切ればいい。
今は救助隊が親切すぎるんじゃないの。
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- 231
- 2016/12/02(金) 21:42:56.58
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>>221
ガチの山屋なら山岳会に所属して、そこを通して保険も払った上で、自前（山岳会として）で捜索隊を出してもらう。
今問題になってるのは年寄りのレジャー登山と、こういうスノボ馬鹿。
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- 232
- 2016/12/02(金) 21:43:17.73
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>>33
これで賠償とか…
救助隊員本人たちが払う訳じゃないけど、国に公的にお前たちの過失だって言われたわけだからな
辛いだろうな
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- 233
- 2016/12/02(金) 21:43:31.86
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>>214
知人に山岳救助やってる警官がいるが
ほんとに現場は装備も人員もギリギリでやってる
あの人らにこれ以上重荷を背負わせるとかキチガイとしか思えない
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