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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 134
- 2016/12/02(金) 21:07:05.74
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なんかいろいろと悪いわ
簡単に救助できると思って、軽装で行ってるしね、救助の人の方が
これは人災なんじゃないですかね
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- 135
- 2016/12/02(金) 21:07:37.05
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救助費用1800万請求して相殺すれば
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- 136
- 2016/12/02(金) 21:07:51.08
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>>130
二歳の女の子が車に踏まれても放置される国、
救急車を呼んでやったら、犯人にされる国。
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- 137
- 2016/12/02(金) 21:08:21.31
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>>133
罷免できる機会はもう過ぎたらしいよ。
だから本性を出したのかもな。
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- 138
- 2016/12/02(金) 21:09:01.22
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メンドクセーから入山禁止にしろ
それでも山登る奴は勝手に死ね
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- 139
- 2016/12/02(金) 21:10:02.07
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>>134
人員と装備と天候と時刻の条件が整うまで
出動するべきではなかったね。
軽装で済まないなら少数で行ってはいけないし。
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- 140
- 2016/12/02(金) 21:11:00.08
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大谷 剛彦（おおたに たけひこ、1947年（昭和22年）3月10日 - ）は、日本の裁判官。
東京都出身。東京大学法学部卒業。最高裁判所事務総長、大阪高等裁判所長官を経て、最高裁判所判事(2010年（平成22年）6月17日-)。
ジャーナリストの大谷昭宏は実兄。東大ではラグビー部に在籍していた
大谷 ｗ だから民主党の鉢呂が国会で質問させたりしたわけだ最低大谷死ね
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- 141
- 2016/12/02(金) 21:11:07.85
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上告退けんなや
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- 142
- 2016/12/02(金) 21:11:30.22
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>>139
じゃなくて
計算間違いしてないかもう一度検算してから出動したら良かったよね
万が一予定より２時間オーバーするかもしれないというのも予定しておかないといけなかったしね
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- 143
- 2016/12/02(金) 21:12:29.18
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>>142
保護者ではないからそこまで想定しないだろ。
軽装で行けないなら増員するべきだ
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- 144
- 2016/12/02(金) 21:12:37.28
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ま、この手の裁判やるのは決まって共産系弁護士だし、救助隊叩いてるのも、
どうせ共産系の在日シナチョンでしょう。
いつもどおりのクズどもですわ。
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- 145
- 2016/12/02(金) 21:13:27.07
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これ民間ボランティアでも賠償義務出てくるんやろか？
民間なら自腹だよね？
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- 146
- 2016/12/02(金) 21:13:30.15
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大谷昭宏の弟は前回の衆院選で審査うけたんでもうクビに出来ません
覚えておいても無駄ですｗ
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- 147
- 2016/12/02(金) 21:13:33.31
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自分探しに紛争地域に行ったら拉致からの救出失敗で死んだ逆恨みに日本政府訴えた
みたいな
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- 148
- 2016/12/02(金) 21:13:33.56
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これこそ裁判員裁判にかける事案じゃね
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- 149
- 2016/12/02(金) 21:14:47.53
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>>143
ロープも一本しか持ってない
ピッケルも一本しか持ってない
そんなんで簡単に行ったのがミスなんだよ
もしか場所を間違えてるかもしれないと想定しておくか
絶対に間違えてないと何度も計算してから行くか
どっちかさえしていればよかったのに
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- 150
- 2016/12/02(金) 21:15:04.69
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>>132
山をやる俺にとっては、困るんだよ。
山は自己責任、ってのは山屋はみんな知ってるから
絶対こんな訴訟は起こさない。
常識を知らないスノボ野郎みたいのが余計なことしやがって！
冬山で救助隊の姿をみると、実に頼もしいんだよ。
こういう人たちが冬山にいるってことだけで安心するんだよ。
おれはこの非常識裁判長を恨むよ。
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- 151
- 2016/12/02(金) 21:15:12.41
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>>148
そう思う。
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- 152
- 2016/12/02(金) 21:15:36.26
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裁判官の頭の悪さは何なんだよ？
やっぱり法学部はなんの才能もない馬鹿しか行かないからか？
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- 153
- 2016/12/02(金) 21:15:39.40
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状況的に厳しそうなら初めから救助に行かないが慣例になりそうだな
医療訴訟で医者・病院側を叩きまくったら急患受け入れてくれなくなったみたいにｗ
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- 154
- 2016/12/02(金) 21:16:05.60
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保護後に落っことして再遭難させて殺してる重過失だから賠償は極めて妥当だろ
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- 155
- 2016/12/02(金) 21:16:39.16
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公務員は、過失があっても税金から支払われる所が納得いかないわぁ
人件費からだせアホ
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- 156
- 2016/12/02(金) 21:16:44.92
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今後必要なのはアホが山に登らないようにすることだね。
本人と親の両方を審査せねば。
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- 157
- 2016/12/02(金) 21:16:55.15
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自分がミスしたせいで重大なことが起きた時に
「僕は一生懸命やったんだからしょうがないだろ！」と主張する方が
日本人らしくない
これがゆとりなのかな
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- 158
- 2016/12/02(金) 21:17:19.15
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>>92
山岳救助の現場指揮官を萎縮させるという観点がなさすぎるな
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- 159
- 2016/12/02(金) 21:17:53.69
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感情論で語る話じゃない
自己責任と救助隊の過失有無は別
過失の有無なんか第三者の俺たちが知る由はない
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- 160
- 2016/12/02(金) 21:17:55.31
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登山は一筆書いてから行くべきだな
救助は要りませんと
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- 161
- 2016/12/02(金) 21:18:17.78
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>>158
ミスしたのを責められたせいで萎縮させられましたー！って
どんな幼稚園児？ｗ
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- 162
- 2016/12/02(金) 21:19:00.24
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この事例・判例をもとに山岳救助マニュアルか指針かはしらないが絶対に見直しする。無理した救助の結果、おきた過失だったら、今後は無理しないで御遺体になってから回収がデフォになるよ。
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- 163
- 2016/12/02(金) 21:19:51.82
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もう遭難者でで放置でいいな
救助に当たった方も命がけなんやで
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- 164
- 2016/12/02(金) 21:19:54.60
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>>156
いや、アホが死ぬのはオッケー。
リスクが高ければ救助に行かなくてもいい新たな規制を作ればいい。
つか、たぶん本当にできる。
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- 165
- 2016/12/02(金) 21:20:03.78
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バカが遊びで雪山に入って勝手に遭難。
仕事とはいえ救助活動に当たった隊員たちの命を危険にさらした。
ともすれば滑落してたのは隊員だったかもしれないわけで。
親が隊員に謝罪するならわかるが、訴えるとか一体どんな
神経をした親たちなんだろうか？
人間、こうはなりたくないもんだ。恥を知れと。
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- 166
- 2016/12/02(金) 21:20:27.53
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>>164
確かになw
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- 167
- 2016/12/02(金) 21:21:12.05
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山屋とそこら辺のチャラついた冬山の怖さも知らないで冬山に入ってくるスノーボーダーを一緒くたにしないでくれ
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- 168
- 2016/12/02(金) 21:21:40.17
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今度から救助活動は人員が十分にそろい、天候がよく、日中1時間ぐらいかな活動できるのは
それ以外はやらなくていいそうだ、お巡りさんも楽になってよかったね
いい判例出してもらった
バカは勝手に死んでくれと最高裁のお墨付きがもらえました
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- 169
- 2016/12/02(金) 21:21:45.85
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>>161
この判例で全国の山岳救助のマニュアルがかきかわるんだぞ？
おそらく救助に消極的になる方にな
お前みたいなアホのせいで
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- 170
- 2016/12/02(金) 21:23:04.84
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近々衆議院解散して総選挙になったら､国民審査がまた来る?
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- 171
- 2016/12/02(金) 21:24:06.27
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>>169
お前がアホだと思うけどね
ほんと幼稚だよね
ミスを責められると「あーもうじゃあやってやらないからそれでいいんだねー？」ってｗ
くだらない国になったものだ、このほんの数年で
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- 172
- 2016/12/02(金) 21:24:11.08
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凡ミスで救助保護したひと山から落っことして斜面滑り落ちてってコントかよ
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- 173
- 2016/12/02(金) 21:24:19.25
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サヨクの戦う相手は常に国家権力。警察も例外ではないのだ。
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- 174
- 2016/12/02(金) 21:24:53.02
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救助隊も山が好きな人たちばっかりなんだよ。
ただの公務員じゃない。
助けに来たそういう人を訴えるなんて！
「山は自己責任」ってのを徹底してもらいたいな。
今まではうまくいってたんだよ。裁判長のバカヤロー
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- 175
- 2016/12/02(金) 21:25:01.47
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>>167
登山は医者とかインテリ多いからなぁ
そての対してバックカントリーはあれだね
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- 176
- 2016/12/02(金) 21:25:37.39
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>>174
自己責任で救助に行ったんだから、責任とれよ。
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- 177
- 2016/12/02(金) 21:25:54.74
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>>171
まあお前みたいなアホが死滅してれば
こんなアホな裁判もひらかれなかったわけだから
くだらない国になったのは間違いないな
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- 178
- 2016/12/02(金) 21:26:27.88
-
>>177
ご病気の方かな？
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- 179
- 2016/12/02(金) 21:27:09.35
-
昔聞いた話なんだが、日本のアウトドア雑誌が世界の一流クライマーを招聘して
日本の山々を堪能していただく・・・という企画をしたら、その一流クライマーたちから
「こんな世界レベルでヤバい山に山岳ガイドなしのド素人が平気で入れるって
日本の基準はどうなってやがんだ！」
ってブチ切れられたとか
そこらへんから見直しが必要なのかも
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- 180
- 2016/12/02(金) 21:27:29.99
-
雪山から落ちた 日本しね
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- 181
- 2016/12/02(金) 21:27:37.61
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文句言うんだったらもうやってやらないもんねーっ！
っていうのこそ、日本人にないメンタルだと思うんだけど
そういう人急激に増えたよね
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- 182
- 2016/12/02(金) 21:28:50.18
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こういうところに幅を持たせておかないから今後助けられたであろう人でも見捨てることになるんだよねえ
ホント世の中遊び余裕がなくなったなんもかんもギスギスさせてバカじゃないかと
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- 183
- 2016/12/02(金) 21:28:56.12
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>>178
とりあえずお前は山岳救助の皆さんにあやまれ
でなければ死ね
生きている価値はない
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- 184
- 2016/12/02(金) 21:29:03.26
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>>149
なので急いでは駄目、
装備と人員と天候と時刻が
基準をクリアしていないときは
出動するべきではないという
今後が正当化されたわけ。
結果論など屁の突っ張りにもならんわ。
今後は安全マージンが極大化されるから
山に入るなら覚悟が必要になるだけ。
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- 185
- 2016/12/02(金) 21:30:24.60
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>>149みたいにピッケルとロープのことをしきりに話してくる奴がいるが、確実に冬山知らない人ばかりで話にならんわ。
裁判官も冬山知らないから、こういう結果になる。
ダブルアックスで、ハーネスにアッセンダーディッセンダーその他諸々、ロープを一人一抱え持っても、環境が悪きゃ使えないよ。技量じゃなくて、誰がそこにいても使えないってこと。ビレーひとつとっても難しいときは難しい。
雪庇踏み抜いたのが問題なら、同じ環境を作って、正しいルートがとれるか検証すればいい。過失かどうしようもなかったことかはっきりする
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