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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 874
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:22:40.85
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賠償を払うのは行政、つまり我々だ。
だったら今後は低リスクの案件しか救助実働しちゃダメって言わざるを得ないね。
自分はそんなのイヤだけど。
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- 875
- 2016/12/02(金) 19:22:45.91
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>>867
それは言えてる。スキー場で遊ぶだけならそこの従業員で事足りる。
ありえるとしたら、飛行機事故くらいか。
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- 876
- 2016/12/02(金) 19:22:56.58
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これはないでしょ
レスキューだって命がけなのに・・・
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- 877
- 2016/12/02(金) 19:23:08.74
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>>868
裁判の結果に文句あるなら外国に住めば？
お前の理想国家に
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- 878
- 2016/12/02(金) 19:23:14.00
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俺は山男だか、この判決は何とも複雑な気分だ。
命かけて救助活動してる人達がカワイソウ。
リスクを負えない人は、山に入る資格はない。
入山するなら、救助での事故含めて自己責任を貫け。
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- 879
- 2016/12/02(金) 19:23:27.92
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>>869
そういうことも調べられない無能のために俺が情報を提供する義理はない
なんで救急の話を出してるのかも理解できてないようなアホのために誰が動くというのか
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- 880
- 2016/12/02(金) 19:23:44.04
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>>509
御岳噴火の時はアッサリ救助止めて
噴火が終わってから救助活動再開してたな
見つけても心肺停止状態で発見(死んでるとは言っていない)と言えばよくなったし
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- 881
- 2016/12/02(金) 19:23:52.90
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>>867
そういうこと。行かなくてもいいところに、自分の意思で突撃して勝手に遭難したバカはほっておけばいい。本人も大好きな山で死ねて本望だろうし。
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- 882
- 2016/12/02(金) 19:24:01.93
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>>863
ミスらない完璧超人のみ
東大法学部卒程度の知能は最低条件でファイターズの大谷以上の身体能力で高卒程度の報酬で命かけられる方募集中
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- 883
- 2016/12/02(金) 19:24:24.20
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>>789
「救助可能な天候だったにもかかわらず、救助活動をせずに遭難者を見殺しにした。」
…で訴えられるなんてことがあるかもな。
救助可能な天候かどうかは裁判官が判断する。
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- 884
- 2016/12/02(金) 19:24:25.24
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>>873
判断するのは裁判所
それが法治国家だろ？
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- 886
- 2016/12/02(金) 19:24:55.41
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>>882
あと運も必要
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- 887
- 2016/12/02(金) 19:24:56.14
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>>869
加古川市民病院で急患受け入れて心筋梗塞と診断するも、治療の設備がなく、近隣の複数の病院に応援要請するも、手がいっぱいで断られ間に合わず死亡。賠償。
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- 888
- 2016/12/02(金) 19:25:11.24
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>>846
ミスが許されない、で無関係の人間が責任を問うから現場が疲弊するという話だ
そのラインをどこに引くかということ
そのうえでこれが「やってはいけない初歩的なミス」と考えるならそれでいいんでないか
私はそう思わないけど
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- 889
- 2016/12/02(金) 19:25:38.50
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>>879
なるほど根拠はないわけねｗｗ
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- 890
- 2016/12/02(金) 19:26:01.26
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>>878
本人はこんなこと、望んでいないかも知れないよ
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- 891
- 2016/12/02(金) 19:26:05.68
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>>873
司法だろ。
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- 892
- 2016/12/02(金) 19:26:45.27
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>>880
あの時は噴石が飛んできても大丈夫なようにって自衛隊が装甲車出したら左巻きが発狂してたからなw
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- 893
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:27:51.29
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司法の暴走？を止めるには立法府が頑張らんといかんよ。
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- 894
- 2016/12/02(金) 19:28:02.51
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明らか手抜きしたわけでもないだろうに。
救助する側も命がけじゃん
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- 895
- 2016/12/02(金) 19:28:47.94
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>>877
本当に日本語苦手なんだな！w
裁判そのものを否定してないぞ、俺は。
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- 896
- 2016/12/02(金) 19:28:48.32
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過失じゃないミスってのを設けてくれ。
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- 897
- 2016/12/02(金) 19:28:55.98
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>>893
新たな立法で止まるようなら、それは司法の暴走でもなんでもないんじゃね？
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- 898
- 2016/12/02(金) 19:29:21.18
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>>889
他の人が親切にも出したというのに文字も見えないらしいな
極限まで無能
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- 899
- 2016/12/02(金) 19:29:33.86
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>>888
ヘリコプターが飛べない状況で
地上班が先行する必要はないわな
晴天になってから救助すれば
ヘリコプターの支援も受けられ
滑落したり枝が折れたりすることもなかったろう
心肺停止で救助すれば
遺体回収にはならないしな
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- 900
- 2016/12/02(金) 19:29:48.40
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両親の情報ないの？
絶対ロクでもない奴だろ
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- 901
- 2016/12/02(金) 19:30:02.65
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>>887
訴えれるのが嫌で受け入れる事が出来たのに
患者受け入れしなかったソースではないな
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- 902
- 2016/12/02(金) 19:30:06.23
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この強欲遺族のせいで今まで助けられてた人達が助からなくなるな。
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- 903
- 2016/12/02(金) 19:30:37.05
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＞遭難者の男性＝当時（３８）
＞スノーボードをするため入山して遭難
自業自得としか言い様がない。
救助する側が割に合わん。今後は見殺しにしろ。
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- 904
- 2016/12/02(金) 19:30:57.14
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司法に詳しい人教えて
山岳救助とか超専門的な案件でしかも荒れた雪山とか現場の状況が著しく判断しづらかった場合、裁判官はどうやって司法判断を下すの？
加えて言えば現場には救助関係者しか居なかった訳で客観的な証言とか無いわけだよね？
あと現場保存とか到底無理だろうから物的証拠も乏しいわけで
まさかめっちゃ少数でしかもシガラミありまくりの専門家から意見を聞いたりするの？
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- 905
- 2016/12/02(金) 19:31:27.38
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結局金だよ
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- 906
- 2016/12/02(金) 19:32:13.19
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■当時の天候
零下２０度、風速２０メートル、
視界３ｍ〜５ｍの吹雪
■救助隊、男性を発見。５人の救助隊員で交代で男性を抱きかかえるようにして下山開始。
■男性と救助隊員３名の計４名が、雪庇を踏み抜き２００メートル滑落する。
■救助隊員３名は、自身が２００メートル以上滑落しながらも男性をソリ〔ストレッチャー〕に乗せて崖の上に引き上げようとする。
■救助隊３名で１時間かけてソリに乗せた男性を５０メートル引き上げる。この時ソリの先頭でロープを引きソリを引きあげていた救助隊１名が、救助隊自身の滑落の影響もあり体力の限界に達する。ロープ引き係を交代するため斜面にてソリのロープをハイマツに固定する。
ハイマツが折れ、男性を乗せたソリが斜面を滑り落ちる。救助隊が捜索に向かうが悪天候の為男性を発見できず。救助隊の二次被害の恐れがあるため撤退。
■翌日、斜面の下で男性の遺体を発見。
救助隊の訴え
悪天候のなか、救助隊自身も２００メートル以上も滑落し、命を危険に晒しながらの極限状態の救助活動だった。
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- 907
- 2016/12/02(金) 19:32:16.57
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最高裁も痴裁と同じ馬鹿しか居ない ゴネ得を許すクズ
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- 908
- 2016/12/02(金) 19:32:24.67
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>>898
あれがソースとかお前狂ってるの？
どこに訴えれるのが嫌で患者受け入れなかったと書いてあるのかな？？ｗｗｗ
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- 909
- 2016/12/02(金) 19:32:28.24
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強欲すぎて引く
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- 910
- 2016/12/02(金) 19:32:55.07
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>>901
そんなの表にでるわけないだろｗ
アホか？
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- 911
- 2016/12/02(金) 19:33:15.24
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>>7
そう思う
これはいい判決だ
無理をして助けることはない
無茶をして遊んでる奴がまず死ねばいいんだ
訴えられる危険を犯してまで無理に助けることはない
これは無理だと判断したら無理に助ける必要はない
救助するという判断した以上
失敗は失敗なんでこの裁判で負けるのは仕方ない
状況考えると救助者たちの努力には頭が下がるばかりだが
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- 912
- 2016/12/02(金) 19:33:25.46
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ミスしたら罰金ってブラック企業化したな
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- 913
- 2016/12/02(金) 19:33:31.67
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>>817
無理なことだったら裁判で負けないよ。
出来るはずだったけど失敗したという判断された。
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- 914
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:33:32.98
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>>897
裁判官は法律に基づいて判決を下してるが、
それで社会が望ましくない方向に行くことを「暴走？」と表現したの。
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- 915
- 2016/12/02(金) 19:33:51.61
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山岳救助は廃止でいいよ
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- 916
- 2016/12/02(金) 19:33:53.22
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つーか 遭難したら 死刑にすればいい
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- 917
- 2016/12/02(金) 19:34:01.11
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>>904
原告被告が提出する全証拠および顕著な事実に基づき判断する。
専門家について具体的には、原告側証人である専門家や、被告側証人である専門家、裁判所が直接専門家に依頼する場合もある。
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- 918
- 2016/12/02(金) 19:34:02.39
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助け損だな。
山なんて自己責任なんだから、遭難したらしね
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- 919
- 2016/12/02(金) 19:34:23.80
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>>907
君は良い大学出て頭が良いんだろうなｗ
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- 920
- 2016/12/02(金) 19:34:34.91
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>>904
ソレ興味あるなあ
客観的事実を確認出来ない状況下での出来事を
勘案しなければいかない裁判って
どーいう根拠で事実認定をするのだろ？
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- 921
- 2016/12/02(金) 19:34:44.57
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>>874
リスクに対してコストを払うだけの話だろ
リスクは負いたいけどコストは払いたくないって考えがおかしい
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- 922
- 2016/12/02(金) 19:34:54.06
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判決要旨がさ、「2日前に訓練してそっち方向に雪庇あるの知ってるでしょ？少なくとも来た道は、たどり着けたくらいだからまだ安全だったでしょ？なんでわざわざ危険な方向にルートをとったの？それ過失だよね？」なんだよ。
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- 923
- 2016/12/02(金) 19:35:24.52
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>>910
それは勝手な想像でしかないって事だろｗ
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- 924
- 2016/12/02(金) 19:37:04.19
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この判決を受けての納税者の意見としては
これからはいくら遭難がわかっても、冬山でヘリは飛ばすなってことだわな
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