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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 815
- 2016/12/02(金) 19:04:25.31
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>>804
判決はいいよ。ならどうしたらよいかまで言わないとね。
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- 816
- 2016/12/02(金) 19:04:34.30
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救助隊のミスで死にたくないなら自力で山を下りればよろしいんじゃないでしょうか
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- 817
- 雲黒斎
- 2016/12/02(金) 19:04:43.00
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>>804
まあ、異常判決とまでは思わんけどさ。
今後は同程度の条件でも救助はムリって判断になるかもね、ってこと。
救助する側の生命リスクに加えて賠償のリスクも加わるわけだから。
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- 818
- 2016/12/02(金) 19:05:18.71
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事件を見ないと何ともだろ
でもストレッチャーごと外れるって相当だろｗ
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- 819
- 2016/12/02(金) 19:05:47.06
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善意につけこむモンスターに対しては防衛せざるを得まい
ノーミスの救助が出来ない場合は断るべし
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- 820
- 2016/12/02(金) 19:05:52.07
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>>814
断るのは無理だろうな
そういう職務だから
ただ、真面目に捜索して救助しようなどという考えが薄れるのは間違いない
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- 821
- 2016/12/02(金) 19:05:53.47
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辛坊治郎「自己責任だろ、遊びで遭難で救助なんて迷惑かけるな」
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- 822
- 2016/12/02(金) 19:06:40.41
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>>820
発見を遅らせて死んでから見つけた方が安全だな。
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- 823
- 2016/12/02(金) 19:06:47.74
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これからは、遭難があったら、
親族の申請があるまで、助けない方向で・・・・
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- 824
- 2016/12/02(金) 19:06:59.03
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これからは救助する際に誓約書を書かせよう
ミスしても救助隊に賠償は求めない。嫌なら自力で
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- 825
- 2016/12/02(金) 19:07:09.95
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>>810
いや、初歩的なミスをしちゃいけないと言う事だろ。
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- 826
- 2016/12/02(金) 19:07:39.64
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>>812
君は飛躍しすぎ
救急以外の患者が暴言を言わないとでも？ｗ
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- 827
- 2016/12/02(金) 19:08:00.85
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大谷という名前は覚えておこう
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- 828
- 2016/12/02(金) 19:08:03.80
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>>799
悪意のないミスに賠償責任を科してしまうとミスを隠すような体質が生まれるだろうね
航空機事故で管制官や整備士に責任を負わせないのも「真実を話させることによる再発防止」に重点を置いているから
罰してしまえば今後は自分のミスを隠す奴ばかりになって、事故の真相が解明されないまま再発を招くことになる
今後の山岳救助は敢えてリスクの高い救助を選択しないか、ミスをしたら被害者を見殺しにして口を封じる奴らばかりになるだろう
命がけで救助してるのにミスを断罪されたらやってられんわ
そもそも遭難した馬鹿の「ミス」は容認するくせにな
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- 829
- 2016/12/02(金) 19:08:16.20
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税金でやってんだからチョンボミスはするなよ
はい論破
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- 830
- 2016/12/02(金) 19:08:54.36
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>>828
過失責任は故意じゃないから過失責任なんだよ。
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- 831
- 2016/12/02(金) 19:09:15.48
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国家賠償法が発動するんか
税金から払うのはなあ
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- 832
- 2016/12/02(金) 19:09:23.58
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自分でロープ結ぶことにして
結べなかったら運ばないルールでいい
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- 833
- 2016/12/02(金) 19:09:46.94
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今回のは明らかに過失だから仕方ないわ
まぁこれからは死んでから助けに行くように心掛ければいいんじゃないかな
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- 834
- 2016/12/02(金) 19:09:54.30
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雪山で板転がしてるだけでネジなんかは緩むけどな。それをミスにされると確認だけでとんでもない時間を取られる。
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- 835
- 2016/12/02(金) 19:10:11.16
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>>824
そんな誓約書意味あるの？
例えば病院とか手術するときに誓約書を書いてるのに
病院が負けてる事例とかたくさんあるんだが・・？？ｗ
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- 836
- 2016/12/02(金) 19:10:17.99
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良きサマリア人だっけ
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- 837
- 2016/12/02(金) 19:10:44.41
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ただでさえ悪い遭難登山者の評判をさらに落とす遺族とか
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- 838
- 2016/12/02(金) 19:11:20.16
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>>834
それでいいんじゃね？
出発前にヘリのネジも全部締めるために一ヶ月くらい経ってから出発すればいい
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- 839
- 2016/12/02(金) 19:12:07.11
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>>826
飛躍してんのはお前だ
いきなり人を殺しただなんだとか言い出してんだから
無能はどこまでも性質が悪いな
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- 840
- 2016/12/02(金) 19:12:18.78
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>>838
そうだな。それでいいよな。
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- 841
- 2016/12/02(金) 19:13:14.26
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救助隊やめるか、すべて自己責任でやってもらったら
こんな奴ら助ける義理はねえ
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- 842
- 2016/12/02(金) 19:13:14.50
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こんなにクソ馬鹿のために
こんなんじゃ、救助やってられんな
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- 843
- 2016/12/02(金) 19:13:19.82
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>>828
容認してねーよ
遭難した本人も悪いってことで賠償金額を減らされてるだろ
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- 844
- 2016/12/02(金) 19:13:20.90
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なんかあったら助けてくれるって思ってるから、冬山入ったりするんだよな。助けないって決めとけばいいのに。
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- 845
- 2016/12/02(金) 19:13:42.28
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この判決で、現場が萎縮して、救助の難易度が高い場合は
救助しないってことに成らなきゃ良いがね
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- 846
- 2016/12/02(金) 19:14:05.96
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今回の判決で、救助に行かないだとか、やる気が無くなるとか言ってるのは、
少し幼稚すぎないか？
どんな仕事もそうだが、プロ意識が有ればミス自体が許されないと言うのは、
ある意味普通の事だと思うぞ。
人命救助と言うのは尊い仕事だと思うが、だからこそミスが許されない事じゃないのか？
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- 847
- 2016/12/02(金) 19:14:14.60
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>>835
拒否できない状況で書かされた誓約書は無効になるね
契約法でそういう規定になってるから
医者が患者やその家族に誓約書書かせても何の意味も無い
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- 848
- 2016/12/02(金) 19:15:27.46
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>>844
普通に遊ぶ分には周りに注意すれば安全なんだよ。こいつらが逸脱し過ぎてるんだ。
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- 849
- 2016/12/02(金) 19:15:42.36
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日本全国どこでも突然に完璧に対応できるようにプロフェッショナルを備えるとなると莫大な予算がかかるからな…
田舎の僻地病院に隅々まで産婦人科と脳外科と麻酔科と小児科の医者をフリーで待機させるみたいな感じ…
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- 850
- 2016/12/02(金) 19:15:54.27
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当たり前だが難易度が低ければミスだし
高ければミスじゃない確率が高まる
それをちゃんと評価出来てればいいだけ
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- 851
- 2016/12/02(金) 19:15:55.72
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>>839
まあお前がいくら吠えても判決は変わらないからｗｗｗ
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- 852
- 2016/12/02(金) 19:16:54.45
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>>846
普通のスノースポーツしてる人間はお世話にならないからおかしいとしか思わないよ。
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- 853
- 2016/12/02(金) 19:16:58.37
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>>848
だから過失７割何だろ。
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- 854
- 2016/12/02(金) 19:17:41.44
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極めて危険な災害救助や患者の状態が全く分からない救急医療で
全責任が負えるほどのプロなんて世界中探してもいないよ
漫画でもいねえよ
タダの人間が責任を負えないながらも命を大事に思ってやってるのに
全責任を負え、ミスするのはプロじゃないって言い草はなんだよ
だったらやらない、って考えになるのは仕方がないよな
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- 855
- 2016/12/02(金) 19:18:08.67
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登山死を喜ぶパンパカスレは流石に趣味が悪いと思ってた
しかし遭難者は救助前に死んでくれてた方が良いって事になったんで、今までとは流れが変わるな
もともと税金の無駄遣いをさせてたカス行為がさらに賠償金をもぎ取るとか納税者の敵でしかないわ
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- 856
- 2016/12/02(金) 19:18:10.29
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>>852
頭悪いと、感情でしか考えられないからしょうがないよ。
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- 857
- 2016/12/02(金) 19:18:25.17
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>>846
まあ今回の件とは違うけど
静岡の救助隊は裁判になって
今まで８合目ぐらいまで助けに行ってたのに
今度から７合目までしか行かないって言う事にしたな
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- 858
- 2016/12/02(金) 19:18:37.47
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>>846
北海道の冬山は本州の山に＋１，０００ｍした気象条件に相当すると言われている
そんな厳しい環境で人間のミスをゼロに出来ると考えること事態が間違い
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- 859
- 2016/12/02(金) 19:18:49.94
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>>828
てか、過失責任ってそういうもんだからな
悪意あったら過失じゃなくて故意犯だし
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- 860
- 2016/12/02(金) 19:18:56.57
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>>846
↓救急医療現場で起きたこと
救急搬送された患者を助けようとしたが助からなかった
↓
裁判官「能力が足りてないのに受け入れたのはミス、賠償しろ」
↓
現場「能力が無いので受け入れ拒否します」
結果、治療どころか受け入れ拒否によって救急医療というシステムが瀕死の状態に
ミスが許されないという状態に「法律上」されてしまえば、現場は壊れる
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- 861
- 2016/12/02(金) 19:19:09.58
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>>21
そこは過失認定されてないよw
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- 862
- 2016/12/02(金) 19:19:14.90
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>>853
こいつは死んでもいいと思ってやってるんだよ。実際死ぬ危険性を知ってるんだから。
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- 863
- 2016/12/02(金) 19:19:21.40
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つまり山岳救助のなり手は超選抜されたスーパーマンしかなったら駄目？
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- 864
- 2016/12/02(金) 19:19:22.48
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>>854
初歩的なミスをしなければ良いだけだろ。ｗ
それに、全責任じゃ無くて３割だよ。ｗｗｗ
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- 865
- 2016/12/02(金) 19:20:02.78
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>>854
プロ意識のない人々と接していると、その方々はプロは神様だと崇めておられるので怖くなるよなｗｗｗ
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- 866
- 2016/12/02(金) 19:20:49.24
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田舎の救助隊に期待すんなよ
こんなんで2千万持ってかれるとか地元民は堪らんやろ
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