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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 571
- 2016/12/02(金) 18:06:21.11
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この道は
いつか来た道
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- 572
- 2016/12/02(金) 18:06:43.06
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例えばさ、交通違反みたいに過失に罰金制度を設ければいいんだよね。
MAX1000万だとしたら、わざわざ禁止区域内行ったあんたの過失は95%だから罰金は950万円なｗ とかさ。
仕事とはいえ救助の人の命を危険にさらすのと、莫大な救助費用が税金から出される。
これは本来、救助された人間が出さないといけない。
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- 573
- 2016/12/02(金) 18:06:58.61
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他人の子を車に乗せて事故ると賠償責任負うから乗せない、
迷子の子供を見かけても迂闊に声かけると不審者扱いされるから子供放置しとこう、
みたいな流れの一環だな
他人に無暗に関わるとバカを見るぞ、と最高裁が言いだしたから
人の善意が無視される嫌な社会になってきた
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- 574
- 2016/12/02(金) 18:07:30.27
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救助中の事故死だから一方だけの責任ではないわな
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- 575
- 2016/12/02(金) 18:07:39.77
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>>555
プロしかできないようにするべきだな…
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- 576
- 2016/12/02(金) 18:08:28.44
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>>539
常識では考えられない事故だよな、アイスピトン、ピッケル、バイル
ハーケン、スリングすべてを二か所に掛けなかったら殴られるレベル
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- 577
- 2016/12/02(金) 18:08:51.26
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>>574
救助側の重過失＝一方側の責任が最高裁で確定しました
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- 578
- 2016/12/02(金) 18:09:14.01
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>>575
完璧救助できるプロなんかいないから、救助隊を解散すべきだな。
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- 579
- 2016/12/02(金) 18:09:50.29
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>>576
基本の出来てない奴に救助なんて無理さｗｗｗ
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- 580
- 2016/12/02(金) 18:09:56.32
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>>575
これは素人の仕事っぽいよな
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- 581
- 2016/12/02(金) 18:10:07.32
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プーチンだったら
バカも休み休み言え、と遺族を一蹴しただろうなとふと思った
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- 582
- 2016/12/02(金) 18:10:11.24
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救助された人からコスト集めて、救助に失敗した人に回せよｗ
税金にたかるな…
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- 583
- 2016/12/02(金) 18:10:26.17
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>>534
>警察の過失は
>元来た道を帰れば良かったのにあえて危険な逆方向に進んだ
それは間違い。
地裁は，救助隊が登山してきたルートを通らず, 登山道に沿って最短ルートで
移動しようとしたこと等は, 特に問題視することはできないと判断した｡
過失とされたのはルートの選択ではなく，そのルートの進み方
進行方向が少しぶれると, これを踏み抜く虞があることを認識しながら,
常時コンパスで位置を確認しながら進むというような慎重な方法をとら
なかったことを過失とした。
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- 584
- 2016/12/02(金) 18:10:32.78
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二次災害の危険性もあったんじゃないのかこれ
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- 585
- 2016/12/02(金) 18:10:34.10
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>>573
善意も何も業務なんだけど
道警の山岳救助隊は有志の集まりだったのか？道費でやってるのに？
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- 586
- 2016/12/02(金) 18:10:43.99
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なんというか
何でもかんでも人のせいにする文化てどうなの
当たり散らして金を巻き上げる相手がそんなにいるの
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- 587
- 2016/12/02(金) 18:10:56.16
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>>551
救助隊の過失はそれらの悪条件があったとして救助が不可能ではないという
裁判所の判断で成立してるんでしょ？
もし8割も要救助者の過失を認めるなら限りなく不可能に近いことにならない？
整合性がやっぱ妙だよ
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- 588
- 2016/12/02(金) 18:11:05.24
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どこぞの国みたいになってきたな。
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- 589
- 2016/12/02(金) 18:11:14.18
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いやプロでもどうしようもない状況だったり
合理的な判断だったのに運悪く〜とかだったらこんな判決でないからね？
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- 590
- 2016/12/02(金) 18:11:20.87
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結んだ紐がほどけるとか素人レベルやろ
しゃーないんじゃねーの？
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- 591
- 2016/12/02(金) 18:11:24.74
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裁判官は当時の状況に近い現地に行ってどんなもんか体験してから判決出すべきじゃねーの
それでも「プロならできる」と言うなら仕方ないよ
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- 592
- 2016/12/02(金) 18:12:03.34
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>>576
すべて2か所って急斜面でも可能だった場所？
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- 593
- 2016/12/02(金) 18:12:08.08
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救助は不要
自己責任で
以上
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- 594
- 2016/12/02(金) 18:12:14.16
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>>586
何でもかんでも自分の中で我慢すると
鬱になるから気を付けた方がいいよ
俺なんて上手くいかないときは全部他人のせいにするから
ストレスフリーだよ
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- 595
- 2016/12/02(金) 18:12:15.18
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>>587
そうだよな
だから遺族は迷惑料1000万を支払って土下座しろでいいよな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 596
- 2016/12/02(金) 18:12:43.22
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こういう場所に救助に行く場合は前払いで１億円要求すべきだなｗｗｗ
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- 597
- 2016/12/02(金) 18:12:46.77
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どうしてプロの裁判官の判決が上告するたびに毎回変わるんでしょうか？
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- 598
- 2016/12/02(金) 18:12:57.50
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>>535
救助隊はプロであるのにアマチュア以下の働きしかせず、プロなら当然救える命を救えなかった。
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- 599
- 2016/12/02(金) 18:13:03.91
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どうせ非難されるのなら、もう諦めて、隊を解体して。
春に有志で山刈りをすればいい。
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- 600
- 2016/12/02(金) 18:13:04.01
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>>584
滑落してるから片足突っ込んだ状況
そんな状況でDQNを引き上げたが運悪く落としたのが問題だから
そのような状況では救助を諦めるというのが今後の指標になるね
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- 601
- 2016/12/02(金) 18:13:34.00
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>>594
迷惑だから早く自害しろよクズチョン
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 602
- 2016/12/02(金) 18:14:07.36
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この裁判官がこの判決から言いたかったことは
「天気の悪い日は山に行くな」ってことなんだよ
すごく常識のある裁判官じゃないか
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- 603
- 2016/12/02(金) 18:14:08.42
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まあいいや
この判決を理由に大谷剛彦裁判長には×付けよ
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- 604
- 2016/12/02(金) 18:14:20.78
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>>575
刻々変わる自然を相手にしてるんだから救助のプロなんかいないと登山家も言ってるぞ
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- 605
- 2016/12/02(金) 18:14:23.43
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なんか医者が医療ミスをした時との違いが分からんとかほざいてる奴いたが
中東の危険地帯に入って自衛隊が助けに行ったが救出に失敗したので賠償を請求してるのと同じだぞ
本当馬鹿だな。
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- 606
- 2016/12/02(金) 18:14:26.47
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>>569
問診で正確に答えないとかは相殺するケースもあるみたいよ
＞問診票の「その他健康状態について、特に気づいたこと」の欄にかかる
＞喉の痛みを記載しなかった点で過失があると言わざるを得ない。よって、本件損害
＞賠償の算定に当たっては、Ｘ２、Ｘ３の右過失を被害者ないし被害者側の過失としてしん酌する
＞のが相当である。Ｘらの損害にそれぞれ５％の割合による過失相殺をする。
http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/53_4/taniguchi.pdf
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- 607
- 2016/12/02(金) 18:14:47.18
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>>598
プロが100％完璧に仕事できると思ってるのか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
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- 608
- 2016/12/02(金) 18:14:50.11
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>>597
そうだな、裁判のプロなのに判断ミスってるんだから過失を認めて賠償金払うべきだな
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- 609
- 2016/12/02(金) 18:15:04.96
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もう遭難者には救助中の事故には賠償求めません
という誓約書かかせろよ
救助してやってるのにさらに賠償で税金つかわれるとかおかしいわ
こんな判決だす裁判官も頭おかしい
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- 610
- 2016/12/02(金) 18:15:12.86
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>>598
なら素人集団の救助隊解体だな
今後雪山で遭難したら自力で下山するの祈ってて下さいって話だ
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- 611
- 2016/12/02(金) 18:15:42.40
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＞この判決を理由に大谷剛彦裁判長には×付けよ
いいね！
俺も大谷ってのは憶えておこう！ｗｗ
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- 612
- 2016/12/02(金) 18:15:51.34
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>>592
バックアップ取れずにプロテクションポローしたらそりゃ構築したやつの責任だろ
支持物が無くて懸垂するのでもないならザック支点にスノーボラードしとけばよかっただけ
昨日も言ったけど静荷重でどうにかなる支点にセルフ取ってたらそりゃ言い訳できねぇよ
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- 613
- 2016/12/02(金) 18:15:52.45
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富士山のヘリ救助といい、これといい、助けに行って失敗したらバカ扱いで高額請求
変な社会になったもんだわ
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- 614
- 2016/12/02(金) 18:16:09.91
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>>603
この糞以下のプロならあるまじき間違った判決を出したのはこいつね。
覚えておこう。
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- 615
- 2016/12/02(金) 18:16:12.26
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超高額の救助隊の民営化に移行する
救助メニュー
・冬山捜索 5億円
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- 616
- 2016/12/02(金) 18:16:19.21
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ほんと中国と変わらん国になったね
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- 617
- 2016/12/02(金) 18:16:41.14
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>>607
だよね
プロ野球選手なんて打率たった3割でプロ気取りだもんね
7割は適当でいいんだよプロってのは
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- 618
- 2016/12/02(金) 18:16:44.25
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正当な権利行使が批判される風潮もどうかと思うが
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- 619
- 2016/12/02(金) 18:16:46.90
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>>613
お前の世界線だと医療ミスって言葉は無くなりそうだな
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- 620
- 2016/12/02(金) 18:16:55.28
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プロがプロの仕事をしていませんでした。今回を教訓に進歩していきましょうって判決だぞ
なぜこんなに勘違いが多いのか
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- 621
- 2016/12/02(金) 18:17:04.19
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>>587
何も矛盾していない。
被害者が死亡に至った原因の多くが被害者自身の過失にあるって話で，
事故自体の責任ついては，雪庇に近い場所でビバークしたため救助隊員が
雪庇を踏み抜く過失を誘発したこ責任しか認定されていない。
死んだ原因の多くは被害者自身にあった。
事故（警官の過失）については，雪庇に近い場所でビバークしていたため
過失を誘発した責任があるってだけのこと。
救助の困難さなんてものは関係ない。
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- 622
- 2016/12/02(金) 18:17:11.48
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法律で山で遭難の場合、救助者の過失責任は問えないてのを作れ。
山に上ってる時点で危険なことを当事者がしてるのだから。
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