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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 16:01:50.21
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480622433/
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- 183
- 2016/12/02(金) 16:48:58.09
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>>165
お前が理解出来て無いんだろ。
「突き詰めて」と書いてあるのは、危険の度合いや
発生頻度はその他の諸条件を考慮せずに、
救助活動と過失の関係は別じゃないのかと言って居る。
それに救助の対象を、此れは良くてこれは駄目と、
どうやって決めるんだ？
３００ｍの山も有れば、２，０００ｍの山も有る。
山は全部だめなのか？
山の上を走ってる道も有るのだがね。
だから、アナログな条件を基準にすると分かり辛いから、
「突き詰めて」と言ってるんだがね。
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- 184
- 2016/12/02(金) 16:49:14.96
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>>174
違う
救助に行くならミスしてはいけない
自己の危険を顧みず行かなくてはならないわけではない
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- 185
- 2016/12/02(金) 16:49:19.95
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出産関係の訴訟で医者が負けまくって産科医が減ったのと同じだな
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- 186
- 2016/12/02(金) 16:49:35.46
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隊員に2次災害ある可能性とかあれば絶対に救助にはむかわんよ ってのが大前提で
運べないのに運んだ隊員が悪いって事になったか知らんけど運べないなら行く必要はないよ
それが警察だろうが自衛隊だろうが リスクコントロールできない救助はしないが鉄則じゃないのか？
命なんて賭けてるわけないし
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- 187
- 2016/12/02(金) 16:49:38.76
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救助するのが馬鹿なボーダーだろうが
過酷な自然環境での救助あろうが
職務上の過失があったならその責任は問われるのは当たり前
過失か否か
過失相殺の割合
が論点でしょ
これを過失じゃないと言い切れる人は何者？
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- 188
- 2016/12/02(金) 16:50:01.21
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>>180
例え、危険な状況では救助を出さないことになっても、裁判官の知ったこっちゃねえしな
自分の仕事とは無関係なんだし
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- 189
- 2016/12/02(金) 16:50:01.49
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>>176
救助業務を民間企業に開放すれば良いんだよ。
それなら警察の救助隊も解散できて嫌な救助に行かなくよくなるよ。
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- 190
- 2016/12/02(金) 16:50:16.33
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なんとも胸糞悪いニュースだ 飯がマズくなる
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- 191
- 2016/12/02(金) 16:50:33.18
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>>178
実際、そういう事例が相次いで、医者が名乗り出なくなってるよな
後に助かる人を減らす判決だよ
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- 192
- 2016/12/02(金) 16:50:57.20
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悪天候で救助隊員達だって命の危険にさらされるけど
それでもなんとかしたい、まだ生きている人を見殺しに出来ないからと
助けに出た救助隊の人達の命に、感謝こそすれ恨みはなかろう
救助隊員は他人だから、死んででもうちの子助けろ！っていう考えで
なんとも思わないから訴えるという手段に至るの？
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- 193
- 2016/12/02(金) 16:51:05.45
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救助を求めなければいいのに
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- 194
- 2016/12/02(金) 16:51:26.47
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>>184
>山岳救助は警察にそれを行う法的義務はないという事だからな。
これが間違いで高裁は警察に法的義務があるとしたと言う話
警察に自らの安全確保を無視しろと言ってるわけではない。
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- 195
- 2016/12/02(金) 16:51:28.48
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>>179
これからは民間救助機関に救助を依頼することになるだろな
だから高い保険に入ってないと入山出来なくなる
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- 196
- 2016/12/02(金) 16:51:36.77
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手遅れで死ねば責任は無くて、頑張って助けようとしたが助けられなくて責任問題、イヤだわぁ。
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- 197
- 2016/12/02(金) 16:51:41.04
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>>178
とっくの昔にそうなってる。
“どなたかお医者さんはいませんか？”と言われてハイと手を挙げる医師はほとんどいない。
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- 198
- 2016/12/02(金) 16:51:44.10
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そもそも裁判を起こした理由はなんなんだ
救助の在り方に一石を投じたいとなそんな理由？
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- 199
- 2016/12/02(金) 16:51:48.16
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>>187
過失があっても問うべきではないと言ってる
家で炬燵に入ってスマホで遠隔操作してるわけじゃないんだぞ
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- 200
- 2016/12/02(金) 16:52:28.44
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>>194
>これが間違いで高裁は警察に法的義務があるとしたと言う話
確実に助けられるよーな案件じゃないと動かなくなるということだよ
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- 201
- 2016/12/02(金) 16:52:29.55
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山岳救助なんて自分の命を危険に晒した上に、体力的にも精神的にも異常にきつい仕事なんだから、
そのへんの警官の給料ぐらいじゃ誰もやらんよ
危険な救助は今後は控えましょう、なんて流れにならなきゃいいがな
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- 202
- 2016/12/02(金) 16:52:39.06
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中東・アフリカあたりに行ってイスラム国に誘拐されて身代金要求されるのと同じようなもんだ
交渉に失敗して首切られて殺されても、そんなのは自己責任
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- 203
- 2016/12/02(金) 16:52:47.89
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警察も変なのにかかわったばっかりに大変だな……
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- 204
- 2016/12/02(金) 16:52:51.65
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>>199
はあ？
過失責任問うべきでないなんて法がひっくり返るぞ
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- 205
- 2016/12/02(金) 16:52:52.92
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助けられるかもしれない命が其処に有れば助けようとする。
そして、少しでも助けられるようにと、厳しい訓練を積む。
そして助けに行って、「あ、ミスっちゃた、ゴメン」で済むか？
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- 206
- 2016/12/02(金) 16:53:03.98
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>>183
あのさ、山登ったことある？
しかも道路なんか無い、ヘリによる救助の困難な雪山だぜ
視界は最悪、体温は奪われる、足場は安定しない
そんな場所での救助を、道路上で起こった事故と同一視しようって、頭おかしいとしか思えんぞ
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- 207
- 2016/12/02(金) 16:53:49.05
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>>205
「あ、ミスっちゃた、ゴメン」で済まないと誰も助けに行かないんだよ
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- 208
- 2016/12/02(金) 16:54:22.63
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雪山の救助作業で過失とか言われても
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- 209
- 2016/12/02(金) 16:54:30.54
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これからのトレンドは遭難は自力下山か死んでから死体回収だね
こんな判決出されたらよっぽどクリアな状況・場所じゃないと救助隊だせませんわ
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- 210
- 2016/12/02(金) 16:54:52.29
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>>196
一流大学のお医者様だったら助かったのにねレベル
最高裁判事は一流大学の判事様だから三流大学卒の医者の
言い分が理解できなかったのだろう
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- 211
- 2016/12/02(金) 16:55:05.39
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この判決って過失で命を落とした遺族への賠償であって、
隊員の命を掛けても何が何でも助け出せっていう判決ではないからな
そこを勘違いしてるの多くねーか？
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- 212
- 2016/12/02(金) 16:55:26.82
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>>205
中学生かな？
災害現場だって、雨や余震で救助隊員の安全が確保できなくなれば、生存者がいる可能性があっても捜索を中断するんだぞ
助けたいって気持ちは無論だが、それで犠牲者増やしてどうすんだよ
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- 213
- 2016/12/02(金) 16:55:30.08
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今年の正月は
ヘリを飛ばせなくて死者が続出するな
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- 214
- 2016/12/02(金) 16:55:47.54
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>>199
国から税金もらっといて過失あっても一切責任追及されないとか
どっかの東電みたいな組織になるな
それ
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- 215
- 2016/12/02(金) 16:55:53.17
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>>201
>危険な救助は今後は控えましょう、なんて流れにならなきゃいいがな
なんか根本的に間違えてないか？
今でも自らの安全が確保できない危険な救助はするべきじゃないってのが大原則だぞ。
警察でも消防でも自衛隊でも，救助に関しちゃこれが大前提
二次災害を招くような活動はしてはならない。
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- 216
- 2016/12/02(金) 16:56:31.59
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>>211
むしろそれを過失とするのかって話だよ
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- 217
- 2016/12/02(金) 16:56:36.48
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>>207
救助の為なら、ミスが許されるのか？
救急車の隊員も、救急時には人を引き殺してもおｋと言う事か？ｗ
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- 218
- 2016/12/02(金) 16:56:36.53
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過失だったとしても訴えるメンタルは理解できない
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- 219
- 2016/12/02(金) 16:56:54.26
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遭難したバカの救助なんかやめてしまえ
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- 220
- 2016/12/02(金) 16:56:56.71
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>>183
似たことは既に
右左翼の争いや内ゲバが起きたら鎮まるのを待って出動するのはデフォ
まず放置
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- 221
- 2016/12/02(金) 16:56:58.31
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※遭難して救助隊の世話になり遺族が死亡
もしくは自分か家族が傷害を負ったらまず救助隊員を訴えましょう
その損害には救助隊員の過失の可能性があるので賠償金を得られる可能性があります
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- 222
- 2016/12/02(金) 16:57:01.52
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二次災害を起こしてはいけない
だから、救助しない
以上
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- 223
- 2016/12/02(金) 16:57:09.74
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俺の人生、待ってるのは孤独死だけだから、最後は山で死にたい。
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- 224
- 2016/12/02(金) 16:57:14.61
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状況がわからんけど
この判決じゃもう無理して下山はしない方がいいだろ
というか無理出来ないと言う言い訳ができたなｗ
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- 225
- 2016/12/02(金) 16:57:14.72
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>>197
便乗する話じゃないかもしれないけど視覚に不自由な方に声をかけにくいのも
声をかけたことによってペースを狂わせたりして転倒されても困るってのはあるかな。
どこまでが善意だから許容されるのかは言えないけど善意であっても
法的に訴えを起こされたら負けると認識が広がるとしなくなりますよね。
自動車事故のときに礼儀としてすみませんと言っていたものが 悪いから謝ったんだろうというツッコミが広がって
謝らなくなったのにも似てる
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- 226
- 2016/12/02(金) 16:57:34.31
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「雪庇踏み抜きと不完全固定によるソリの滑落、道警救助隊がちゃんとやってい
てくれれば息子は助かった」という遺族の気持ちは解るが、判決後の遺族のコメ
ントが虚しく悲しい。 せめて一言、悪天候の中救助に向かった隊員に感謝の言
葉を言って欲しかった。 6人の隊員は死ぬまで自責の念に苛まれると思う。
遺族も何か言いたくても言えない隊員の気持ちを察してほしかった。
今後「周産期医療の崩壊」と同じ道を辿る事になるかもしれない
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- 227
- 2016/12/02(金) 16:57:48.69
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「過酷な仕事ですからね
過失で人を死なせても責任は取らなくていいですよ」
とか言う奴は山岳救助隊を馬鹿にしてる
そもそもそんなのは仕事とはいえない
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- 228
- 2016/12/02(金) 16:57:50.31
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>>206
救助する事と、重過失は峻別するべき。
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- 229
- 2016/12/02(金) 16:57:58.40
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>>204
このような隊員が危険な状況では出動は強制されないから事務管理にあたる行為
故意と重過失以外免責される
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- 230
- 2016/12/02(金) 16:58:01.50
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もう、民間救助会社に任せたらいい
リスク承知で山に行くヤツを税金で助ける必要ない
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- 231
- 2016/12/02(金) 16:58:02.83
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大川小での教員の稚拙な判断も大量死に追いやった事件もあったが
あれだってきっちり過失認定されてる
法律としては当然だがな
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- 232
- 2016/12/02(金) 16:58:09.30
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遊びで山のぼって遭難した奴の救助を
警察がやる必要ないよね
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- 233
- 2016/12/02(金) 16:58:14.57
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やっちまったな
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