【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★６ [sc](★0)
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- ニライカナイφ ★
- 2016/12/02(金) 11:10:38.61
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◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言
天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏（82）に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」と語られたという。
私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。
明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。
共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949
前スレ（１が立った日時：2016/12/01(木) 10:27:34.89）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
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- 783
- 2016/12/02(金) 22:15:23.57
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>>775
我が国の戦後社会では「ハル・ノートを受け入れても開戦すべきではなかった」という人たちがいる。
そうしていたら300万人の犠牲も、全土を焦土とすることもなく済んだ、というのである。
当時の世界の経済機構はブロック経済である。各国の経済活動は自らが支配する経済圏を基盤になされていた。
もし我が国がハル･ノートを受け入れてたら、どうなっていたであろうか。
資源もない日本で、原料輸入にも製品輸出にも、食料輸入すらにも不自由するブロック経済機構を背景にくらさねばならないのである。
腰をかがめて貧しい生活に耐えていくか、不満分子が暴発するか、暴力革命でも起こってソ連の手下になったか、
いずれにしても社会的混乱は避けられなかったであろう。
社会主義国にでもなっていたら、その過程で幾百万の生命が絶たれ、幾千万が収容所に送られたか想像もつかない。
大東亜戦争の結果、アジア植民地の19世紀的構造は破壊された。それは欧州のブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した連合国すら世界経済機構へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その世界経済機構を基盤に開けた。
300万人の犠牲も、全土を焦土にしたことも、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。
「戦争に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、陸軍を主体とした南方作戦に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、世界経済機構に移行せしめたからである。
『帝国海軍「失敗」の研究』 佐藤晃
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- 784
- 2016/12/02(金) 22:15:24.95
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>>777
もう体がもたないからギブな時は、摂政を置くのが現憲法の制度だよ。
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- 785
- 2016/12/02(金) 22:15:28.09
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ウヨ、安倍ちゃんや櫻井よし子氏は朝敵て事やね
どんだけ陛下に嫌われてるんだよこいつらは
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- 786
- 2016/12/02(金) 22:16:54.64
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君の汚名を後世に残すことこそ避けるべし
妄信追従は臣の忠ならざるなり
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- 787
- 2016/12/02(金) 22:19:40.18
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たとえばアル中の親が酒を飲みたいから買って来いという
それに従うのが真の孝であるかどうか
言うまでもないことだ
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- 788
- 2016/12/02(金) 22:19:57.37
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天皇が言ってるから、その通りにしようぜ、
って国民の考え方もマズイ気がするけどなぁ。
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- 789
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 22:21:12.08
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>>785
いや、保守派からすりゃ明仁が貧乏神だから。
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- 790
- 2016/12/02(金) 22:21:57.46
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たとえば暴君に追従し国家を失うことがあればそれは不忠である
君側の奸というべけんや
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- 791
- 2016/12/02(金) 22:22:17.62
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>>788
高齢者にはつらいということも理解できないおまえのほうがはるかにマズイ。
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- 792
- 2016/12/02(金) 22:24:17.44
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>>784
そろそろ引退して好きなことしたいってのも許されないなら奴隷と変わらん。
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- 793
- 2016/12/02(金) 22:24:19.42
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>>787
陛下のお考えをアル中と言うこと自体がそもそも的を射ていない
摂政制度でも対立が発生した過去から正式な譲位を主張されているだけだ
だったら天皇と対立するという理由で譲位・上皇制度に反対する理由なんてない
右派は明治以降の「伝統」を守りたいだけだろ
明治・大正・昭和だけの終身在位制度なんて固執する必要は無い
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- 794
- 2016/12/02(金) 22:24:52.36
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今上引退とともに天皇制廃止でいいよ
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- 795
- 2016/12/02(金) 22:25:22.98
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>>784
憲法っていうか皇室典範な
憲法が皇室典範に丸投げしているわけで
んで、お前は陛下に「精神若しくは身体の重患」があることを自ら認めろ
さもなければ摂政おいて楽になることは許さんといいたいわけかｗｗｗ
こりゃすげえとんでもない話だなｗｗｗ
おい、お前今日夕飯は何を食った？ 何を食えばそういう発想が出てくるんだ？ｗ
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- 796
- 2016/12/02(金) 22:26:27.14
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パヨクってバカだなあ
反天皇制のくせに、自分たちが天皇の味方みたいな誰でも嘘とわかることを平気でいう
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- 797
- 2016/12/02(金) 22:26:31.85
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天皇もちっとは安倍や官僚を怒鳴りつけんかい！
贅沢な暮らしを手放したくないのはわかるけどな
それやった、ハイハイと言うこときくしかないで
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- 798
- 2016/12/02(金) 22:26:40.84
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つまり外国の首脳が天皇に合うのは、日本国民の我々の象徴に合うということだ。
天皇を良きものとして敬うということは、我々、日本国民自身が自分達の良きもの
の象徴として敬うということだ。その天皇自身が「天皇疲れた！日本死ね！」みたいな
ことを言われるのは残念である。
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- 799
- 2016/12/02(金) 22:27:11.52
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一応議論を尽くして、結果的に天皇陛下のおっしゃる通りになった、という形にしないと
まあ、陛下が言ったから通るってのはまずいんじゃないかな
でも日本人の寿命どんどん長くなってるんだし、知り合いのじいちゃんばあちゃんも普通に90歳代が複数いる
天皇家もそうなる可能性高いよ
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- 800
- 2016/12/02(金) 22:27:19.92
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>>791
御負担軽減の方法は譲位だけではない。
時間をかけて議論したいところだが、陛下を思えば早く解決したいところ、まずは特措法というのが、おとし所だろう。
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- 801
- 2016/12/02(金) 22:27:31.41
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>>797
普段は憲法を守れみたいなことを言っておいて
このような憲法違反を平気で言ってばれてないと思ってるのが
パヨクのバカなところ
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- 802
- 2016/12/02(金) 22:27:43.86
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天皇陛下も大変だなぁ。
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- 803
- 2016/12/02(金) 22:27:58.52
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>>791
だから辛いなら仕事減らして摂政置くから、
休んでて良いって言ってんじゃん。
それを嫌だって言ってんでしょ、それが駄目だと言ってる。
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- 804
- 2016/12/02(金) 22:31:56.53
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日本史で習ってきた通り、天皇陛下の地位は恒久的ではなく、
上皇 女性天皇 南北朝 等色々 時代の権力争いで変わっている。論じて代わるのも仕方がない。
ただ、悠仁様の時代には 側室なり 愛人（〜婦人とか）を認めた方がいいとは思っている。
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- 805
- 2016/12/02(金) 22:32:22.77
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朝日新聞が「昭和天皇がA級戦犯の靖国合祀に反対だった」という報道をした時に、右派は
「朝日は普段から天皇陛下のお言葉を大事にしていないくせに都合のいい時には」と言って
いたし、自分もその通りだと思ったが。
都合のいい時だけ陛下のお言葉を持ち出す左派、都合が悪いと陛下のお言葉を蔑ろにする右派。
どっちも醜いわ。
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- 806
- 2016/12/02(金) 22:32:29.70
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中国人韓国人は君に追従盲従したせいで国を失ったのに反省が足りないな
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- 807
- 2016/12/02(金) 22:33:20.09
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社会の停滞とかを気にされてた割には、なかなか騒ぎを起こしてくれますなw
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- 808
- 2016/12/02(金) 22:33:27.03
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天皇が政治的発言して委員会？
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- 809
- 2016/12/02(金) 22:34:00.23
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発言がここまで制限されるってローマ法王より自由がないな
神様の良いところは何もしゃべらない事だ
現人神なんて一神教の神様と同じ
どう解釈するかは宗派次第
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- 810
- 2016/12/02(金) 22:34:15.23
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>>13
君主の過ちを正すのは臣として当然のこと。
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- 811
- 2016/12/02(金) 22:35:07.13
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双頭の鷲が「プーチン辞めろよ」とか言ったらどうなるのか
生きてる人間が象徴というのがそもそも無理があるが
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- 812
- 2016/12/02(金) 22:35:32.53
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>>810
自分の考えが正しくて君主の考えが誤っていると言い切れる保証がどこにあるのかねえ？
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- 813
- 2016/12/02(金) 22:35:33.31
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とはいえ、昔のように上皇に退位するというシステムを復活してもいいとは思う。
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- 814
- 2016/12/02(金) 22:35:45.77
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>>795
ん?当然ながら、生前退位の必要要件は、摂政設置の要件より厳しくなるもんじゃね。
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- 815
- 2016/12/02(金) 22:36:01.24
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うわぁ、友人とのオフレコの電話が公式見解扱いとか陛下も哀れだな
友達選びなよ
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- 816
- 2016/12/02(金) 22:37:04.48
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>>813
上皇vs天皇の血で血を洗う争いとか起きるがよろしいか
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- 817
- 2016/12/02(金) 22:37:16.69
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>>815
天皇陛下の意向を受けて、マスコミにご友人が話したのだろう。
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- 818
- 2016/12/02(金) 22:40:19.04
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象徴天皇制自体間違いであるし
象徴に盲従追従するのが忠であるというのも奇怪な話だ
狂ってるな
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- 819
- 2016/12/02(金) 22:40:36.56
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>>817
何を根拠に？
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- 820
- 2016/12/02(金) 22:40:38.45
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>>816
陛下が「大正時代に大正天皇派と摂政（後の昭和天皇）派で政争があったので、
完全引退した方がいいと判断した」と仰っているだろ
ニュースを見ていないのか
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- 821
- 2016/12/02(金) 22:40:43.56
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>>783
どちらかというと２０世紀初頭からの民族主義の隆盛と東側陣営と西側陣営の対立の方が大きいと思うわ
中東アフリカ南米まで独立してるし
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- 822
- 2016/12/02(金) 22:40:50.53
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当代はそろって働き者で日本の象徴に足る夫婦だったけど次代は・・・
まぁ次代は早々に生前退位してもらって次次代で安定させるって手があるからいいけど
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- 824
- 2016/12/02(金) 22:41:21.74
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>>817
そうなのか？
文面だけだととてもそうは読めないが…
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- 825
- 2016/12/02(金) 22:43:07.64
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>>816
日本って欧州や中東以上の宗教国家なの？
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- 826
- 2016/12/02(金) 22:43:35.54
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やっぱ木彫りが象徴の理想だな。
今上が死んだらミイラ作って、皆でそれ拝めば良いよ。
生きてるうちどころか、死んだ後も日本のこと祈ってくれそうだし。
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- 827
- 2016/12/02(金) 22:43:47.20
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>>823
いや国事行為だけ代行するのじゃダメ？
ハンコ付く仕事とか天皇が会うには微妙な相手との会談とか
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- 828
- 2016/12/02(金) 22:43:55.78
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>>820
完全引退っていうけど結局は「上皇」になるんだよ
本人はその気がなくても派閥ができる
生きてる限り
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- 829
- 2016/12/02(金) 22:45:05.67
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>>823
益々ご負担軽減について、議論が必要だね。
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- 830
- 2016/12/02(金) 22:45:55.02
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>>826
高師直乙ｗ
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- 2016/12/02(金) 22:46:25.75
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>>815
オフレコじゃなかったから明石氏は陛下との電話について公表してるんじゃん。
バカか、お前。
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- 832
- 2016/12/02(金) 22:46:55.88
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>>827
祭祀も大変なのに、それは高齢でもやれってか？
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- 833
- 2016/12/02(金) 22:47:26.23
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辞めたいなら辞めさせればいい
天皇制も辞めろよ都合良い事だけ言うなよ
そもそも余計な事しすぎなんだろ昭和天皇見習え
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- 2016/12/02(金) 22:48:32.05
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>>831
退位をめぐる天皇陛下からの電話の内容を明らかにした学友の明石元紹さんが、その理由について、「有識者会議の議論は陛下の考えとは違う意見が多く、陛下が気の毒だという義憤からだった」と語りました。
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