【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★６ [sc](★0)
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- ニライカナイφ ★
- 2016/12/02(金) 11:10:38.61
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◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言
天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏（82）に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」と語られたという。
私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。
明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。
共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949
前スレ（１が立った日時：2016/12/01(木) 10:27:34.89）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
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- 2016/12/02(金) 15:18:47.20
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>>457
ローマ法王とバチカン市国みたいな感じで皇居か御所を拠点に信者で運営させるのもありかもね。
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- 469
- 2016/12/02(金) 15:19:15.30
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天皇家の長い歴史は絶対君主のような時代から徐々に執政権を失っていく過程だった。
そしてその地位はあくまでも儀式上のものになっていく。
明治以降の天皇の役目はその儀式を継承することにあった。
もう一つの役割は権力争いの道具としての側面だ。
どこの国の歴史にも神格化された王族の存在があり、その王族の血を引く者を王に祭り上げて
権力交代を行うという革命の歴史があった。明治天皇もその例外ではなかったし、
一説によれば、昭和天皇も戦後にその役目を担われた。
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- 470
- 2016/12/02(金) 15:20:31.73
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譲位が認められなくなったのは明治以降だろ
たった3,4代で行き詰まるのは制度欠陥なんだよ
それ以前は崩御まで天皇のままでいた例のほうが少ない
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- 471
- 2016/12/02(金) 15:21:11.47
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>>468
っっうぇっっっっwwwww
バカチンのトップが数百年ぶりに辞任とか、
天ちゃんが生前退位とか、
おなじ脈絡なんだぞ?w
許されないってのw
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- 472
- 2016/12/02(金) 15:21:32.35
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定年退職なら何も問題起きない
カンタンだろ
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- 473
- 2016/12/02(金) 15:23:34.47
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明治憲法化で譲位を認めなかったのも天皇集権を実現するため
これを戦後の象徴天皇制にまで引き継いでるから制度矛盾も起こる
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- 474
- 2016/12/02(金) 15:24:22.90
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ある権力が政治の実権を握ろうとする時、
自分たちのこの権力は正統なものだというお墨付きが欲しい。
どこの国の歴史でもしばしば正統な王族の血筋を受け継いだ者を
王に仕立てて権力の交代を行うということが行われてきた。
日本では天皇家がその役割を担った。
天皇家の役割は時の権力に正統な権力のお墨付きを与えることだった。
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- 475
- 2016/12/02(金) 15:25:27.51
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>>428
＞GHQが皇太子妃を画策は、都市伝説。
その通りですね。
宮内庁が美智子さんについて聖心女子大に問い合わせたのはテニスコートの出会いの後です。
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- 476
- 2016/12/02(金) 15:25:40.73
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その役割とやらのために、それまでの神官の家系をチョン切ったとしたらどうよ?w
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- 477
- 2016/12/02(金) 15:27:26.68
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池田何某と天皇とどっちが権威あると思う？
天皇が野に下って自由に宗教活動政治活動したら強大な勢力になるの明らかやん
それはそれで日本国の脅威でもある
でも私人だから国は制限できない
そうなる前に女系天皇で内側から腐らせて終わらせるという作戦もあるのかな
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- 478
- 2016/12/02(金) 15:29:32.86
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>>461
微妙に違う。江戸時代に戻るだけだから、大した事では無いと仰った。
明治以後が、例外で経済的に恵まれていた。
岩倉具視が、現在国有地になっている土地を、全部皇室財産にした。
戦前、天皇家は世界一の富豪だったらしい。
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- 479
- 2016/12/02(金) 15:30:22.52
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人々を支配しようとするとき、武力とその恐怖による政治だけでは安定しない。
民主主義か、または、宗教権力による支配か、そのどちらかが必要となるんだ。
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- 480
- 2016/12/02(金) 15:31:40.68
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民主主義による立憲君主体制か、御学友の善意による門閥政治か、
いずれにしろこうして権力の行使系統が複数になった以上、
もはや日本の政治体制は制限民主主義状態と言わざる得ない。
このような混乱を収拾するには一刻も早く陛下の意向に沿う政治体制（譲位）を
野党と協力して実現すべきではないか。
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- 481
- 2016/12/02(金) 15:32:56.27
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>>477
「池田氏は偉い、池田氏は偉い、池田氏は偉い」と小中学生に毎日叩き込む教育をすればいいんじゃね？
池田家に権威を感じる国民を量産できるかもしれない。
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- 482
- 2016/12/02(金) 15:33:58.84
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>>477
退位できるのは、もう再起が望めないし意思表示も出来ない重い病床に
伏している場合限定とか決めれば
そういう問題は少しでも避けられるんじゃないの
その場合はすでに摂政なり代行なりが国事行為をやっているから、
いろんな問題は摂政や代行のほうに来るので、
いまさら新天皇と元天皇の二重構造になるおそれも少ないだろう
万一再起できたら、皇居のどこかに一生幽閉する
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- 483
- 2016/12/02(金) 15:34:25.53
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>>468
天皇は、神道の（教祖）＝現人神。
神主の親分。
日本に、鳥居（神社）がある限り必要な存在。
神社は、いらない目障りだという人は、日本人離れしている。
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- 484
- 2016/12/02(金) 15:34:29.58
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>>1
ホントは電話なんかかかっていない気がする
この明石って爺さん、政治色が強すぎて信用できん
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- 485
- 2016/12/02(金) 15:35:32.95
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>>478
江戸以前は貧乏暮らしだったんだっけ？天皇家
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- 486
- 2016/12/02(金) 15:37:29.29
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>>1
ところでかりに退位が制度化されたとして、
元天皇は、どういう待遇になるのかね？
皇籍から抜けて一般人として戸籍を持ち、参政権その他の人権も保証されるのか、
それとも皇族の格下げの一員となるのか
今上は退位したらライフワークのハゼの研究に没頭したいとかおっしゃったそうだが、
それは一般人にならないと無理な気がする
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- 487
- 2016/12/02(金) 15:39:43.89
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血筋、血統、家柄に最高の権威を置くというのは身分制社会の特徴であり、
その利益に適ったことであって、民主国家の中にあっても日本の支配層や富裕層は
その権威を国体として遺したかったんだと思うよ。
富裕層の子は生まれながらの富裕層であって、格差が再生産されるのは
血統の優位性に基づくものだから自然でかつ正統なものだと、人々に信じてもらう必要がある。
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- 488
- 2016/12/02(金) 15:44:02.05
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>>485
応仁の乱後が貧乏のあまり、天皇が自筆の文書を売って生活の足しにしてたりしてた
儀式の費用捻出出来ないとか、立后の儀式が出来ないから女御が皇后・中宮代わりだった
公家も同じく貧乏で、篤姫が近衛家にいる事なった際、貧乏だからって馬鹿にしちゃダメだって
言われた話とかある
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- 489
- 2016/12/02(金) 15:44:26.93
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>>3
皇位継承の争いで平成の南北朝時代が始まるとすると、
オラは佳子軍ねっ、
お前らは愛子様軍か眞子様軍ね！ｗｗｗｗ
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- 490
- 2016/12/02(金) 15:45:00.04
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ゆとり天皇。今の時代の象徴だわな。
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- 491
- 2016/12/02(金) 15:45:44.11
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間接的な表現で察してもらう以外に、思いを表現する手段が無いのがお気の毒。
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- 492
- 2016/12/02(金) 15:46:04.61
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影武者でも支度しろよ
それで解決するだろ
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- 493
- 2016/12/02(金) 15:46:49.14
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>>8
都内にノロシ幕を上げないと伝わらないぞ！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/9f/5cde3fb734423c1e9e57ad0819c5b2b6.jpg
http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/gazou.html/226.jpg
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- 494
- 2016/12/02(金) 15:46:59.89
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憲法改正どころじゃ無くなったなこれわｗ
当代に限った時限立法で早々に終わらせようとしてたのに
天皇が後々までどうあるべきかなんて決着付く訳ねーわｗ
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- 495
- 2016/12/02(金) 15:47:20.09
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世論は、卑近な例で考える傾向がある。
自分だったらどうしたいかに置き換えてしまうから
年取ったら引退して静かに暮らしたいと考えるのは自然だよね、
が世論となる。
そして世論がしばしば誤るのは、今年思い知らされた。
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- 496
- 2016/12/02(金) 15:47:29.39
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>>1（及び、このスレのパヨク）
ハッキリ言うと、こういうパヨクのやり方は完全に間違い。
「陛下はこういうご意向であるぞ！従わない奴は逆賊！」
↑
これって戦中日本軍そのまんまじゃん。お前ら自身がネトウヨじゃん。
憲法４条との整合性からいっても、本来あるべきは、
「陛下は何も言ってないけど、我々国民の自主判断で、譲位を恒久化すべきと思う」
という形。本音はともかく、タテマエ上はこうでなくてはおかしい。
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- 497
- 2016/12/02(金) 15:50:55.33
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天皇なんて何か権力があるのならモチベーションもありそうだが
今は何もないからな、もう罰ゲームそのものだろ
やってもらえるだけでありがたいのに、死ぬまで辞めさせないとかかわいそすぎる
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- 498
- 毎朝処女抱隊エロ越爺
- 2016/12/02(金) 15:51:02.43
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陛下に余計な心労を掛けさせず、速やかに御心に従うのが国民の務めだ。
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- 499
- 2016/12/02(金) 15:51:09.08
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>>492
鬼の子孫と言われてる八瀬童子が天皇の隠密もしてたって話もあるよね
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- 500
- 2016/12/02(金) 15:52:33.75
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天皇定年制度というのはあっていいと思う
ただ天皇の意思によって法律をつくるというのは立憲主義に反していると思う
「天皇の地位は国民の総意に基づく」という立憲民主主義の原理からすれば国民投票にかけるというのが正統なやり方だと思う
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- 501
- 2016/12/02(金) 15:54:30.41
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辞めるのは勝手だが皇居から出て行け
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- 502
- 2016/12/02(金) 15:56:49.57
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>>485
そうだよ。
京都御所の辻壁に穴が開いていても、金欠で修理出来なかった。
天皇は、食事も贅沢できなかった。豊臣秀吉以降は益しになったらしい。
秀吉は、公家にしてもらって関白になったから、下心から盛大に援助した。
昔は、東大寺の正倉院の下で、乞食が雨宿りしていたらしい。
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- 503
- 2016/12/02(金) 15:57:46.12
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>>496
譲位とか言ってる時点でお里が知れる
天皇の即位は憲法と皇室典範にのっとって決まるもので譲るものじゃない
他の誰よりも陛下が一番理解している。それなのにお前のようにウヨサヨ脳
こじらせてお気持ちを察しないバカが一番性質が悪い。パヨク以下の存在
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- 504
- 2016/12/02(金) 15:58:36.78
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>>102
何いってんだ 現実問題として祭祀に差し支えるようになってきたからこういう話が出て来てんだろうが
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- 505
- 2016/12/02(金) 16:01:16.53
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天皇の墓地も古墳の様な御陵は造れなくなり、
泉涌寺に、まとめてお墓を造るようになった。
明治維新の前後から、御陵を造るようになった。
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- 506
- 2016/12/02(金) 16:02:51.58
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>>500
天皇が自ら法律を定める権限をもっていれば立憲主義に反するけど、
天皇がみずからの処遇に関する自らの望みを述べられ、国民がそれを承認するかどうかを
お求めになっているのが今回のビデオメッセージだから、立憲主義に適っていると思うけどなあ。
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- 507
- 2016/12/02(金) 16:02:55.26
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天皇も友達に悩み事を相談したりするんだな
しかしその友達がみんなにバラすという
一般でもよくあるパティーンで噴いたわｗ
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- 508
- 2016/12/02(金) 16:03:07.23
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退位があった場合の皇室（継承順位重視）のイメージ
皇室典範により、皇太子が直ちに即位して、秋篠宮が皇太子に準ずる皇嗣となる
┌─┐ ┌──皇 后 太皇太后（予定） 皇 太 后
│天│ │ ┌皇太子（又は準ずる地位）
│. .├── 皇族─┘─┐-┤-悠仁親王他の親王 王 名誉天皇（仮称、皇位継承順なし）
│皇│ │ └────────────愛子内親王他の内親王 女王
└─┘ └─────────────皇太子妃 親王妃 王妃
退位後は、再び即位することができず、摂政に就任することもできず、皇室会議の議員と
なる皇族の互選に参加することもできないこととして、名称は名誉天皇がいいだろ
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- 509
- 2016/12/02(金) 16:03:47.38
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情報は幾らで売れたのかな？
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- 510
- 2016/12/02(金) 16:03:50.75
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>>139
何いってんの 譲位許したら改憲したい内容を真っ向から否定されちまうから天皇黙ってろって喚いてやがんだろ彼奴等
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- 511
- 2016/12/02(金) 16:03:51.31
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俺にも着信あったよ
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- 512
- 2016/12/02(金) 16:04:47.67
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別に皇族をお辞めになるわけではない
私人ではないよ
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- 513
- 2016/12/02(金) 16:05:43.33
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「譲位」って言葉は「位を譲る」という意味があるとすれば、
「地位を譲る権限が天皇にある」ということを示唆していて、
この言葉それ自体が政教分離や立憲主義に反しているように思う。
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- 514
- 2016/12/02(金) 16:06:08.78
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これって漏らしたらいけない内容じゃないの
間接的に政治に圧力をかけてる様にも受け取れるから
この友人という人は天皇の許可を得てるのかな？
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- 515
- 2016/12/02(金) 16:06:15.89
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ごめん私人の話したのは、天皇廃止の話を受けてだわ
譲位の話とはまた別
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- 2016/12/02(金) 16:08:09.92
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>>507
何言ってるんだ。憲法上の制約で公に何も言えない陛下のために、代理としてお考えを伝えているんだよ。優しい良い友達じゃないか。
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- 2016/12/02(金) 16:08:20.93
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>>513
改憲して政教一致の現人神として担ぎ上げようとしてい人間が口にしていい内容じゃないなぁソレ
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- 2016/12/02(金) 16:11:18.44
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>>507
あのビデオメッセージを補完する内容だから
おそらく、そういう問題じゃないでしょう。
あのビデオメッセージは控えめすぎたと思うよ。
天皇はあまりにも遠まわしに自らの意思を述べられた。
国民はあれだけでは判断に困る。
天皇の真意が国民により正確に伝わったほうがいい。
そしてそれをどうするかについては国民が議論して決めること。
民主国家にも立憲主義にも反していない。
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