【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★６ [sc](★0)
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- ニライカナイφ ★
- 2016/12/02(金) 11:10:38.61
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◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言
天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏（82）に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」と語られたという。
私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。
明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。
共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949
前スレ（１が立った日時：2016/12/01(木) 10:27:34.89）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
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- 2016/12/02(金) 14:38:08.21
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つ…恒久
ツネヒサで一発変換できたw
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- 409
- 2016/12/02(金) 14:39:07.40
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だから日本は天皇が居るすばらしい国という事だけ知らしめて
国民の前に出てこない方がダメージ少なかったのに、開かれた皇室とか考えた奴が悪いね
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- 410
- 2016/12/02(金) 14:40:33.28
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イスラム社会も米国の言いなりになるカリフを立てることができたなら
今頃は日本みたいになっていたんだろうか？
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- 411
- 2016/12/02(金) 14:40:47.27
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>>404
降嫁して一般人になられるひめみこ方のお婿さん探しでも難渋してるのに
皇位継承権を持ったいとやんごとなきひめみこ方にお婿さんをあてがうのは
華族を廃止した今の日本では到底無理だから。
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- 412
- 2016/12/02(金) 14:41:54.17
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>>410
それは今のイスラム国だな
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- 413
- 2016/12/02(金) 14:42:53.12
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皇族脅迫した朝敵ネトウヨは黙ってろ
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- 414
- 2016/12/02(金) 14:43:42.48
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退位したら普通の人なるわけだけど
生活費どうすんの？
年金かけてるわけないし貯金もなさそう
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- 415
- 2016/12/02(金) 14:46:15.65
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朝鮮式コンスはやめてもらいたい
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- 416
- 2016/12/02(金) 14:47:36.47
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
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- 417
- 2016/12/02(金) 14:48:17.26
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
その点ではシェークスピア劇の世界からは外れて行くのかもしれない
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- 418
- 2016/12/02(金) 14:48:59.03
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キリスト教の話がちょっと出たけど、このご学友さんは麻生さん（カトリック）の紹介で、政府の人と会談してるんだよね
やっぱカトリック的な繋がりなのかな
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- 419
- 2016/12/02(金) 14:49:11.46
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>>400
昔は陽成天皇とかやんちゃでヤンキーな感じになっちゃった天皇もいたよね
譲位させられたらしいけど
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- 420
- 2016/12/02(金) 14:50:07.55
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>>414
M資金とかあるんじゃねｗ
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- 421
- 2016/12/02(金) 14:50:15.83
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>>419
長生きしたジャン
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- 422
- 2016/12/02(金) 14:50:22.77
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>>405
君主の主権は明確でしょ
力ある者がない者を支配するのは当然だし、彼が支配するのは支配される者のためだ
君主は善意で国を治める
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- 2016/12/02(金) 14:50:47.06
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>>378
君主に大権があって、その意思決定に議会に内閣に置く方式だね。明治憲法的な。
実質的な主権は国民が行使するとして、その方がしっくりくるよね。
いまの認証だけは天皇がやってます方式は、同じことしてても無理矢理感があるわ。
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- 424
- 2016/12/02(金) 14:51:10.78
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
その点ではシェークスピア劇の世界からは外れて行くのかもしれない
これからは日本の伝統という路線じゃなくて
新しい路線を行くのかも？
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- 425
- 2016/12/02(金) 14:51:49.70
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自分が「疲れた。退位したい」と言ってたのに、いつの間にか、
「自分だけではなく将来の天皇も退位できるようにしろ」っておかしいだろうｗｗ
将来の天皇はあんたの息子だけとは限らないんだよ。
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- 426
- 2016/12/02(金) 14:52:15.18
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>>414
貯金もあるし金融資産もあるぞ
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- 427
- 2016/12/02(金) 14:53:52.13
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> 自分が「疲れた。退位したい」と言ってたのに、
言ってない。意訳すぎるｗｗ
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- 428
- 2016/12/02(金) 14:55:14.77
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華族でクリスチャンは結構いた。
昔は、侍従も皆華族ばかりだから、皇室の周りにカトリックが多くても
不思議じゃない。今みたいに、創価が周りにいるより、よっぽど益し。
GHQが皇太子妃を画策は、都市伝説。
現皇太子妃がゲリラ入内したのは、限りなく事実に近いと思う。
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- 429
- 2016/12/02(金) 14:56:12.16
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>>423
それは立憲君主制だね
議会や内閣の輔弼を受けて一応君主が統治する
明治憲法は英国式の、君主の主権は形式だけという立憲君主制を採用し
君主は無謬なり、つまり何があっても君主に責任を負わせず補弼の者が
責任をとるかたちだった
昭和天皇は英国式の立憲君主制を維持しようと努力したが、その結果かえって
軍部だのその味方の政治家だのの暴走を許すこととなり
惨憺たる敗戦へと
現行憲法の、認証や国会開会宣言だけを天皇がやるやり方は、上記の歴史的経緯があるので、
単なる立憲君主制では駄目ということになり
英国式立憲君主制をさらに薄めたかたちの象徴天皇制として、
憲法に明記されたものだろうと考える
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- 430
- 2016/12/02(金) 14:57:14.46
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>>425
象徴天皇という曖昧な概念を国が投げっぱなしにしたのを、陛下自らが考えた末で出したお気持ちを
お前みたいなゴミには1mmも届かず、意味不明な飛躍解釈するんだな
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- 431
- 2016/12/02(金) 14:57:25.35
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>>428
>今みたいに、創価が周りにいるより、よっぽど益し。
全然マシじゃない。昔に戻せ。
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- 432
- 2016/12/02(金) 14:57:45.14
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イスラム教のカリフも、シーア派だけが血統主義を掲げているのかと思ったら、
スンナ派が提唱するカリフもムハンマドの出身部族の男系子孫である必要があったんだね。
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- 433
- 2016/12/02(金) 14:58:14.71
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摂政による混乱には胸を痛めるのに、譲位による混乱は気にしないのか
なんなんだよ
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- 434
- 2016/12/02(金) 15:00:39.70
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>>276
もし
陛下自身が廃止論者だった場合、どうするのが日本人として正解だと思う？
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- 435
- 2016/12/02(金) 15:02:24.58
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本人が望んでいる生前退位を国民の9割が賛成しているというのに
自称「普通の日本人」は反対する人が多いね
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- 436
- 2016/12/02(金) 15:02:37.16
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>>434
陛下はそう仰らないからそうではないのだろう
もしそうならそうおっしゃるはずだから
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- 437
- 2016/12/02(金) 15:03:28.40
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>>429
> 昭和天皇は英国式の立憲君主制を維持しようと努力したが、その結果かえって
> 軍部だのその味方の政治家だのの暴走を許すこととなり
それは昭和天皇が軍部に対して異論を持っていたからこそ言えることで、
軍事的にイケイケの人だったとすれば意味がない。
その場合は立憲君主制が軍部暴走の歯止めになる。
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- 438
- 2016/12/02(金) 15:04:12.93
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>>436
仮にそういう天皇が将来登場した場合の話
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- 439
- 2016/12/02(金) 15:04:46.65
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>>433
現在の憲法下の天皇には政治的権力は無いから、
譲位の結果、上皇派と天皇派がかりに対立するようなことがあっても、
過去のような深刻な事態にはならないだろうと、
今上は楽観視しているんじゃないの、推測だけど
大正天皇の時代に天皇派と摂政派に分かれて対立があったという話を
昭和天皇から聞いたので、そっちを過剰に警戒しているが、
上皇派と天皇派の対立には現実感が希薄なんだろうと思う
明治時代に皇室典範で終身天皇と決まったのは
当時の政治家が天皇を利用？する際に反対意見が上皇派から出て
政治が分裂するのをおそれてのことだろうね
上皇がいなければ、立憲君主制憲法の下、
天皇さえ丸めこんでしまえば、政治家の意図通りに政治は進んでいく
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- 440
- 2016/12/02(金) 15:05:22.53
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明石ってのは明石元二郎と関係あるの？
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- 441
- 2016/12/02(金) 15:07:03.16
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>>431
創価の関係者ですか？
昔っていつの頃ですか。
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- 442
- 2016/12/02(金) 15:07:25.43
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特別法で、皇太子殿下が国事行為の代行をする条件を緩和したらいいだけだろ
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- 443
- 2016/12/02(金) 15:07:26.74
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>>440 孫
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- 444
- 2016/12/02(金) 15:07:36.79
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>>437
イケイケの天皇が現れる可能性を無視してるよなｗ
戦前だって、高松宮が天皇だったら、朝香宮が天皇だったら、竹田宮が天皇だったら。
軍国主義イケイケの天皇になって軍部と結託して戦争で金儲けだよな。
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- 445
- 2016/12/02(金) 15:08:05.84
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>>440
おおあり
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- 2016/12/02(金) 15:10:50.73
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>>442
「殯と即位準備の同時進行が超ブラック」
「現職天皇の葬儀が大げさすぎ」が解決できてない
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- 447
- 2016/12/02(金) 15:11:21.11
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>>444
現に二・二六で秩父宮をかつぎあげて一部将校がクーデタを企てた
秩父宮は陸軍に人気があってまさしくイケイケだった
もし昭和天皇が激怒しなかったとか、病気で決断が出来なかったとかならば
クーデタは成功したかもしれない
秩父宮自身がどの程度クーデタ未遂に関与したかは不明
北一輝と親しかったという話は伝わっている
ただ、反乱将校が秩父宮をかついだのは事実で、
処刑されるとき「宮に裏切られた」という意味の辞世の句を残した者も居る
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- 448
- 2016/12/02(金) 15:11:30.13
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>>438
日本人としては天皇制を廃止すべきでないのは明らかだ
もしそのようなことを望まれてもそれを実行できるかはそのときの政治制度によるだろうし
つまり天皇制の自殺というべきものが他ならぬ天皇制という制度内にありうるかということだが
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- 449
- 2016/12/02(金) 15:11:32.50
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世論の声を鵜呑みにしない方がいいと思うけどね。
内心、我儘言ってんじゃねーと思っていても
人前では「天皇自身が望むなら・・ねぇ」と言うはず。
本心から賛成してるとは限らないものを強行したら
いずれ制度が綻んで来る。
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- 450
- 2016/12/02(金) 15:12:10.41
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「天皇の葬儀」は最も重要な祭祀のひとつなのに、
「天皇は祭祀だけやってりゃいいんだよ」派は、それを軽く見てるのか重く見てるのか
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- 451
- 2016/12/02(金) 15:12:33.87
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>>435
自称「普通の日本人」
皮肉がお上手ｗ
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- 452
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 15:12:52.20
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>>325
草薙の剣は壇ノ浦の戦いの際に5歳の安徳天皇とともに海中に没して消えた。
その後のはレプリカだぞ。
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- 453
- 2016/12/02(金) 15:12:52.44
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>>439
あの憲法って西南の役の戦訓が入ってるから
軍の統帥権を天皇に持たせる事で、軍を政治の道具にしないように決めた
その条項が化石化した頃に、鳩山一郎が統帥権干犯を政争の具に使った
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- 454
- 2016/12/02(金) 15:13:01.46
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生前退位は確定的だろう。
あとは皇室典範改正の恒久法で行くか、一時しのぎで行くか。
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- 455
- 2016/12/02(金) 15:13:33.90
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>>429
軍部が政府とは別系統だと主張しだしたのは憲法の不備によるもので、立憲君主制の欠陥とは思わないけどな。
天皇は昔から日本の象徴。
今のいわゆる象徴天皇制のもとにおいても立憲君主ですよ。
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- 2016/12/02(金) 15:13:47.10
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どういうときに辞めていいのかっていう基準が難しいよな
なんとなく辞めたくなったらやーめたってなっちゃったら困るし
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- 2016/12/02(金) 15:14:37.70
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次の御代は、天皇制廃止で、宗教団体を設立して、初穂料で運営すれば良い。
次期天皇夫妻なら微妙だが、秋篠宮殿下が天皇になれば、初穂料を納める人が
うじゃうじゃ出てくる。
21世紀なんだから、政治とは切り離すのが最上。
本来の神道の現人神に戻るべき。
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- 458
- 2016/12/02(金) 15:14:56.90
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>>450
大喪の礼は国家行事として、宗教色（祭祀色）ゼロということになっている
昭和天皇の大喪の礼で「宗教行事疑惑があるのに国家行事として税金を使うのはどうなのか」
という批判が出て、上記のように規定された
殯は祭祀というか宗教色があるので国家行事ではないけど
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- 459
- 2016/12/02(金) 15:15:36.77
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>>440
レスあるけど孫にあたる、でこの人の娘が雅子さん浮上の前に、皇太子と良好な関係だった
でも明石元二郎の経歴が外交上問題だって、外務省がお妃にストップかけた
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