【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★６ [sc](★0)
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- ニライカナイφ ★
- 2016/12/02(金) 11:10:38.61
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◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言
天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏（82）に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」と語られたという。
私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。
明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。
共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949
前スレ（１が立った日時：2016/12/01(木) 10:27:34.89）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
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- 374
- 2016/12/02(金) 14:14:39.14
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> 嘘こけ。自民党が反対したのに「陛下の強いご希望で」実現したんだろ。
ソースは？
逆に、政府が決めて陛下はそれに従っただけ、と考えられる資料ならある。
たとえ韓国訪問でも「私の訪問に関しましては中国の場合と同じく，
政府の決定に従うものであり，そのような機会があれば，心を尽くして
務めていきたいと思っております。」と答えている
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h04-china.html
問3 今回の訪中をめぐりましては，内外に様々な反対意見もありました。
この点について陛下のお考えをお聞かせ下さい。
天皇陛下
言論の自由は，民主主義社会の原則であります。この度の中国訪問のことに
関しましては，種々の意見がありますが，政府は，そのようなことをも
踏まえて，真剣に検討した結果，このように決定したと思います。
私の立場は，政府の決定に従って，その中で最善を尽くすことだと思います。
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- 375
- 2016/12/02(金) 14:15:22.50
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>>347
別に詳しくは無いけど、通説では、美智子皇后の皇太子妃決定はGHQ主導で、
米国の意思を受けた小泉信三が動いて決定したといわれているね
軽井沢のテニスコートでの出会いももちろん小泉信三の演出
美智子妃以外にも有力なお妃候補はいたが、旧宮家出身だったので外れた
要するにGHQというか米国の意図は、民主日本のあらわれとして、民間人を
皇太子妃にすること
すでに占領時代ではなかったけど実質的に属国状態
民間人の皇太子妃には皇后はじめ皇族や元華族が大反対したけど、無駄だった
昭和天皇は米国には逆らえないし
カトリック受洗の有無は婚約前に問題にされたが、一応、受洗は無しということに
なっている
浩宮の教育係をつとめた浜尾侍従の弟はカトリック枢機卿だったし
カトリック色が美智子皇后の周囲には濃いと思う
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- 376
- 2016/12/02(金) 14:15:45.45
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陛下は信用して話をされたのに何なのこの口の軽いじじぃは
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- 377
- 2016/12/02(金) 14:17:28.11
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>>375 やっぱキリスト教か。アメリカにやられたね。
なるちゃまが巻き返してくれる。
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- 378
- 2016/12/02(金) 14:18:05.13
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>>368
しかし国民全体に主権があれば委任された執行主体は誰の代表として振る舞えばいいのか曖昧になるな
国民の利害は対立するからな
君主に主権があればそういう問題はなくなる
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- 379
- 2016/12/02(金) 14:20:16.62
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>>376 天皇の意向を受けておもらしされたとみるのが順当ですよ。
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- 380
- 2016/12/02(金) 14:20:34.07
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制度守って家潰れる
今のままならあと2,3代が限界だろう
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- 381
- 2016/12/02(金) 14:21:53.49
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哀れだなぁ…
友人だと思ってこっそり話しても実際は友人でもなんでもないんだ
みんな周りにいるのは天皇利用しようって腹黒い連中なんだ
でも、それが昔から常識で、だから象徴として国民と同じ個人の権利が憲法にないんだよ
個人の意見を言わないように、されていたんだよ
案の定利用されて、皇太子の結婚まで政治利用されて、小和田家（）の雅子様
哀れだなぁ…、友人に売られて、哀れだなぁ…
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- 382
- 2016/12/02(金) 14:22:42.94
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>>375
ありがとう。
>カトリック受洗の有無は婚約前に問題にされたが、一応、受洗は無しということに
>なっている
まぁそれならいいんだ。良かったよ。
日本神道の嫁がクリスチャンなんて事になってたら・・・。
確かに背後はカトリック色があるね。
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- 383
- 2016/12/02(金) 14:23:36.75
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>>378
英国式の考え方だと、政治家の役割は、国民の各利益集団（
自治体とか企業とか民族とか利益集団にも各種あり）
の相反する利益を調整することだとされていると聞いたことがある
政治家それぞれは、各集団の代表ということなのだろう
いかにもプラグマティズム的な考え方だと思う
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- 384
- 2016/12/02(金) 14:23:39.61
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>>382 なしということになっているだけさ。聖心だよキリスト教の学校だよ、そして孫はICU。
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- 385
- 2016/12/02(金) 14:23:49.20
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w
>>382
明治にでっち上げた神道の背後にカソリックはないのか?
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- 386
- 2016/12/02(金) 14:24:28.10
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>>381
明石さんはこれ担当してる政府の人間に、麻生さん介して会って話してる程の人だし
天皇が特措法にならないよう、あせってリークさせたと見るが妥当
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- 387
- 2016/12/02(金) 14:25:43.14
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>>377
なぜか明治天皇の代から金羊毛騎士団の一員ってことになってるよね？
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- 388
- 2016/12/02(金) 14:25:53.00
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皇族のキリスト教志向は美智子の母の正田富美子だろうな、上海出身、系図では母親がいない、耳の形が・・
いずれにしてもこの人が死後も今の皇室に影響を与えている
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- 389
- 2016/12/02(金) 14:26:07.25
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>>385
つ【教育勅語】
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- 390
- 2016/12/02(金) 14:26:25.42
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>>381
ていうアプローチ流行ってるね
日本会議派が追い詰めれてる感が伝わってくるわ
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- 391
- 2016/12/02(金) 14:26:57.67
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天皇家は奴隷かよ
好きにさせてやれよ
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- 392
- 2016/12/02(金) 14:27:00.75
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心配すんな
神道はカトリック以上のクリスチャンだから
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- 393
- 2016/12/02(金) 14:27:14.05
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ずーっと
陛下 ｖｓ 安倍 の戦争状態
だな
お互いに大嫌い同士だし
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- 394
- 2016/12/02(金) 14:28:01.52
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>>378
議会制民主主義とはそういうもの
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- 395
- 2016/12/02(金) 14:28:15.02
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>>386
まあ、観測気球というヤツだろうね。
ご学友の中からあえて口の軽そうな人を選び、絶対に他言無用と言いつつ本音を漏らすと。
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- 396
- 2016/12/02(金) 14:28:15.15
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>>392
w
これなwww
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- 398
- 2016/12/02(金) 14:29:27.39
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>>383
え、政治家の集団が主権を委任されるなら政治家の集団の利害の対立はどう調整されるの
もしそれが多数決やその他のいい加減な制度的仕組みによって調整されるなら、結果的に委任の過程で委任された主権は迷子になって雲散霧消してしまうのでは？
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- 399
- 2016/12/02(金) 14:30:38.54
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>>360
アメリカから貿易黒字を叩かれたから中国を通して輸出を選んだ
あの時内需経済に舵取り出来なかったのが原因ってばその通りだ
進路を変えるのは難しい。基軸通貨でもない円なのだから
だどもユーロとドルと円の三分の計も考えられたが
戦勝国アメリカが許さなかったであろう
全ての原因は敗戦
ドイツと同じ
ま、恐らく仕組まれたストーリーにそって世界史は動いて来たのだろう
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- 400
- 2016/12/02(金) 14:30:54.88
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人柄が立派じゃなくても病気でも
血筋が良ければそれでありがたいってポジションだから
あるがままでいいんだけどね。
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- 401
- 2016/12/02(金) 14:31:22.94
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教育勅語はコーラン
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- 402
- 2016/12/02(金) 14:31:50.65
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>>377
なるちゃんが日本の救世主になるのか…かっこいい
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- 403
- 2016/12/02(金) 14:32:48.79
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>>400
血筋が品格も人格もすべて決定すると信じられていた時代の信仰だから
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- 404
- 2016/12/02(金) 14:34:49.51
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女系容認しなければならない理由
子供が健康に育つと仮定しても男系継続は困難である
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/dankei.htm
ソースを見ても分かるように確率論からして各世代で子供が二人育つと仮定して16代男系継続する確率は僅か1%である。
歴代天皇の半数が側室からの子であることから、男系継続には側室がないと成り立たない。果たして現代社会において側室復活が受け入れられるとなると不可能であろう。
なら、旧宮家の男系男子を連れてくる案もあるが継体天皇を除けば歴代天皇の殆どは天皇の3代子孫である。
現在の皇室外の男系男子にそのような者はいない。現在の皇位継承順位を考慮しても旧宮家の継承順位は低い。
http://kazenisoyoide.web.fc2.com/zu/koui.html
過去の天皇継承は
1世（子供）：110例
2世（ 孫 ）：8例
3世（ひ孫）：5例
4世（玄孫）：0
5世（来孫）：1例
と、基本的に3世までで継承されている。
最低でも曽祖父が天皇であることが条件
また、皇籍離脱した者の天皇即位の例は宇田天皇の離脱期間3年であり、60年も皇籍離脱後に天皇即位した例はない。
なお、旧宮家の復帰には国民の支持があるのか不明であり旧宮家出身者の皇室復帰希望者は今の所確認されてない。
人権上、国家権力により強制して皇籍復帰させるわけにはいかない。
このように検討すれば女系容認して長子継承に移行しなければいずれ皇統断絶につながるだろう。
天皇家が今後永遠に続いていくのであれば、二千年の因習を断ち切らなければならない時に来ている。
今上の意向
http://fox.jim2ch.net/s/fox2ch160713210526.jpg
朝生結果
https://i.imgur.com/SlghKvD.jpg![]()
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- 405
- 2016/12/02(金) 14:36:28.19
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>>378
曖昧にはならないよ。有権者の代表として振る舞うことになる。
君主の主権のほうがもっと曖昧だ。
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- 406
- 2016/12/02(金) 14:36:30.75
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それでは今後は現在の宮内庁や内閣よりも信が厚い御学友の明石さんが
摂政をなさるということでよろしいんじゃないでしょうか。
御血筋もよく左翼ともお付き合いが良さそうですし、皇室にとっても
今後皇室制度を改める時に思い切った革新的人材の登用が野党対策で
必要になってくると思いますよ。
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- 407
- 2016/12/02(金) 14:37:01.57
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たしか今上は江戸時代がいいっていってたんだよ。
つまり仏教に回帰したほうがいい。
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- 408
- 2016/12/02(金) 14:38:08.21
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つ…恒久
ツネヒサで一発変換できたw
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- 409
- 2016/12/02(金) 14:39:07.40
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だから日本は天皇が居るすばらしい国という事だけ知らしめて
国民の前に出てこない方がダメージ少なかったのに、開かれた皇室とか考えた奴が悪いね
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- 410
- 2016/12/02(金) 14:40:33.28
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イスラム社会も米国の言いなりになるカリフを立てることができたなら
今頃は日本みたいになっていたんだろうか？
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- 411
- 2016/12/02(金) 14:40:47.27
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>>404
降嫁して一般人になられるひめみこ方のお婿さん探しでも難渋してるのに
皇位継承権を持ったいとやんごとなきひめみこ方にお婿さんをあてがうのは
華族を廃止した今の日本では到底無理だから。
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- 412
- 2016/12/02(金) 14:41:54.17
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>>410
それは今のイスラム国だな
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- 413
- 2016/12/02(金) 14:42:53.12
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皇族脅迫した朝敵ネトウヨは黙ってろ
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- 414
- 2016/12/02(金) 14:43:42.48
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退位したら普通の人なるわけだけど
生活費どうすんの？
年金かけてるわけないし貯金もなさそう
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- 415
- 2016/12/02(金) 14:46:15.65
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朝鮮式コンスはやめてもらいたい
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- 416
- 2016/12/02(金) 14:47:36.47
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
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- 417
- 2016/12/02(金) 14:48:17.26
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
その点ではシェークスピア劇の世界からは外れて行くのかもしれない
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- 418
- 2016/12/02(金) 14:48:59.03
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キリスト教の話がちょっと出たけど、このご学友さんは麻生さん（カトリック）の紹介で、政府の人と会談してるんだよね
やっぱカトリック的な繋がりなのかな
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- 419
- 2016/12/02(金) 14:49:11.46
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>>400
昔は陽成天皇とかやんちゃでヤンキーな感じになっちゃった天皇もいたよね
譲位させられたらしいけど
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- 2016/12/02(金) 14:50:07.55
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>>414
M資金とかあるんじゃねｗ
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- 421
- 2016/12/02(金) 14:50:15.83
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>>419
長生きしたジャン
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- 2016/12/02(金) 14:50:22.77
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>>405
君主の主権は明確でしょ
力ある者がない者を支配するのは当然だし、彼が支配するのは支配される者のためだ
君主は善意で国を治める
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- 2016/12/02(金) 14:50:47.06
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>>378
君主に大権があって、その意思決定に議会に内閣に置く方式だね。明治憲法的な。
実質的な主権は国民が行使するとして、その方がしっくりくるよね。
いまの認証だけは天皇がやってます方式は、同じことしてても無理矢理感があるわ。
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- 2016/12/02(金) 14:51:10.78
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>>371
シェークスピアの、
王はそれぞれの国を代表しているという
呼びかけは日本にも当てはまる
次代も日本をある意味では代表しているだろうし
ある意味では全く代表して居ないかもしれない
その点ではシェークスピア劇の世界からは外れて行くのかもしれない
これからは日本の伝統という路線じゃなくて
新しい路線を行くのかも？
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- 2016/12/02(金) 14:51:49.70
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自分が「疲れた。退位したい」と言ってたのに、いつの間にか、
「自分だけではなく将来の天皇も退位できるようにしろ」っておかしいだろうｗｗ
将来の天皇はあんたの息子だけとは限らないんだよ。
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