【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★６ [sc](★0)
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- ニライカナイφ ★
- 2016/12/02(金) 11:10:38.61
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◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言
天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏（82）に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」と語られたという。
私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。
明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。
共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949
前スレ（１が立った日時：2016/12/01(木) 10:27:34.89）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/
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- 278
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 13:24:31.46
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>>268
明仁が「日本人は戦争の反省をしろ」と言ったのは憲法四条違反だろ。死ねよ。
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- 279
- 2016/12/02(金) 13:24:40.86
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「生前譲位」は竹田恒泰の造語で、「生前譲位」とは「生前に天皇の位を譲ること」と説明してるが、
恐らく、竹田恒泰は崩御の場合と勘違いしないように親切のつもりで「生前」と付けたんじゃないか
竹田恒泰は、少年タケシの「皇室のきょうかしょ vol.68」で次のように書いてる
「天皇になることを即位（そくい）といいます。即位の時期は時代とともに変化してきました。古くは天皇の
崩御（ほうぎょ）（天皇が亡くなること）によってのみ皇位の継承がおこなわれましたが、六四五年に皇極
（こうぎょく）天皇が生前譲位（せいぜん・じょうい）（生前に天皇の位を譲ること）をしてからは、譲位の道
が開かれ、以降多くの例を数えます。」
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- 280
- 2016/12/02(金) 13:25:46.23
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しかし、天皇は
退位したいとビデオメッセージを出せば
直ぐに希望が叶うとでも思っていたのかね
それこそ日本国憲法軽視でしょ
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- 281
- 2016/12/02(金) 13:26:29.59
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いきなり退位とか譲位しないで、代行なりもしくは摂政で公務を減らす。
これで国民は陛下のご負担がなくなることでまずは納得。
それから時間をかけ、皇室典範改正を前提に譲位について話し合えばいい。
オリンピックまでは、あまり動かさず代行でこのままでいくのが一番。
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- 282
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 13:26:54.11
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>>276
廃止にしなくとも、江戸時代のように政治権力をいっさい取り上げるべき。
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- 283
- 2016/12/02(金) 13:26:55.38
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>>275
旧皇室典範を定めるに当たり、伊藤博文が、天皇は終身在位と決めた
当時は高齢化とは無縁の社会だから、太く短く生きることだけを考えれば良かった
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- 284
- 2016/12/02(金) 13:27:07.83
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>>1
>「将来を含めて譲位（退位）が可能な制度にしてほしい」
なんで未だに、”譲位”を無理やり”退位”に書き換えたがるの？
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- 285
- 2016/12/02(金) 13:27:22.20
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>>273
汚名じゃなくていわば実名なw
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- 286
- 2016/12/02(金) 13:27:37.22
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https://i.imgur.com/vgjeRJH.jpg
![]()
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/02/20161202k0000m040042000p/9.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161201005243_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161201005245_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161201005276_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161201005278_comm.jpg
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- 287
- 2016/12/02(金) 13:28:22.06
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>>281
陛下がそれは嫌だって夏に言ってた
公務（国民に会う）は祈りと切り離せない、それが陛下の祈りのあり方
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- 288
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 13:29:00.99
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さすがにここに至って明仁のバカさ加減が国民に周知されてきたな。
92年に明仁がワガママをゴリ押しして北京へ行って江沢民に謝罪した時に保守派から批判の嵐だったよな
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- 289
- 2016/12/02(金) 13:29:07.44
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>>272
日本って歴史上
ロベスピエールやナポレオンや
古代ローマ皇帝やローマ教皇や
神聖ローマ帝国や
ロシアやウクライナやカザフや
中央アジアの草原を駆け抜けるモンゴル帝國とか居なかったからな
古代イスラエルの流れがあったらしいが
旧約聖書の伝承が消えてしまった
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- 290
- 2016/12/02(金) 13:29:47.10
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>>81
天皇には何の権力も無いんだよ(´・ω・｀)
ただ たぬきの置物と同じ扱いで そこにあればいいだけ。
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- 291
- 2016/12/02(金) 13:29:49.85
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★生前退位は天皇制を崩壊させるための謀略 ★
?生前退位を制度化
↓
?女系天皇を制度化
(女性宮家の創設容認は女系天皇の容認と同じ、宮家とは天皇家に跡継ぎがいないときに天皇家を継ぐ家だから)
↓
?現皇太子徳仁が天皇になった後、愛子へ天皇の位を譲位
↓
?愛子が一般人と結婚、その間に出来た子に天皇を継がせる(現王朝の崩壊、別系統の王朝となる)
↓
?将来的に(移民の増加とともに)コーカソイド(アングロサクソン)の血の入った人間を皇女に嫁がせ、
その間に出来た子供を天皇に就かせ天皇家をのっとる(アウンサン・スーチーと同じ、旦那がイギリス人)。
↓
?憲法改正で天皇を元首にし、外国人の血の入った天皇家を通じ日本をより全体主義的に統治。
１
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- 292
- 2016/12/02(金) 13:30:06.48
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>>236
だよなー
小泉の典範改正の時だっけ、女系反対、旧宮家の皇籍復帰等々、明確に言ってくれたもんな
元々言いたい事言うあの性格で、継承順位も末端の方だったから、発言も特に問題にならず
だけどちょっとした一言で皇室内部の見解が一般によく伝わったよな
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- 293
- 幸ちゃん
- 2016/12/02(金) 13:30:13.44
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>>287
明仁がムニャムニャ祈った結果が天変地異だらけじゃん。
もはや悪質なカルト宗教の親玉だよな。有能ならさっさと天変地異を鎮めろよｗ
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- 294
- 2016/12/02(金) 13:30:22.00
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恒久にしようと思ったら、元天皇の存在が大きすぎるし、憲法改正に踏み込まないといけないよね
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- 295
- 2016/12/02(金) 13:30:42.90
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皇后陛下は「A級戦犯」とか「戦犯○人」とか左巻き全開。
「天皇の名のもとに戦った英霊を」戦犯と名指しで言うことに不快感しかない。
この人は「A級戦犯」言及への批判が一部にあったので
次の会見で「ほんの少女の頃に抱いた感想」と言い訳した。
火葬のお墓の時も陛下のおそばに〜なんてしおらしいこと言って
結局祠を作れと平民なのに言っちゃって大ブーイング。
すぐそんなこと言ってないと訂正言い訳。
国民の負担軽減のためにといいながら竹田が言ってたけど、
結局新たな火葬場作るからお金がかかる。
天皇の埋葬について国民が負担なんて思った事ないのに、
都合よく国民を利用したり、陛下の強いお気持ちといえばなんでも通す。
自分の死後の在り方を生きてるうちに指図した時もどうかと思ったけど、
本当に平成はひどすぎるよ。
鳥越と同様参議院選挙結果で憲法改正に動くことに焦って、
NHKにリークさせて世論に観測気球。
電波ジャックしてオリンピックの喜びのなか辛気くさいお言葉。
憲法改正より典範改正を先にしろとけん制。
政治発言しまくりだし、戦争謝罪すれば自分はヒーロー気分、
悪いのは軍と先帝のせい。当時の日本人や戦後景気回復に努めた国民に
有難いととも思っていない。
浜尾さんに注意されて慰問始めたけど、今の東宮と一緒で
終戦の時も身内が亡くなって喪に服してる時もテニス三昧だったんだよ。
皇室は祈りでありたいとかでまかせいってるけど、まったく違った。
浜尾さんを恨んで亡くなる前からひどいことしたよね。
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- 296
- 2016/12/02(金) 13:31:32.32
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>>294
うん
こんな不味いやり方で進めてくる辺り、そういう事情に配慮なされているとは考えられない
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- 297
- 2016/12/02(金) 13:31:41.58
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>>288
政府が決めて陛下はそれに従う
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h04-china.html
問3 今回の訪中をめぐりましては，内外に様々な反対意見もありました。
この点について陛下のお考えをお聞かせ下さい。
天皇陛下
言論の自由は，民主主義社会の原則であります。この度の中国訪問のことに
関しましては，種々の意見がありますが，政府は，そのようなことをも
踏まえて，真剣に検討した結果，このように決定したと思います。
私の立場は，政府の決定に従って，その中で最善を尽くすことだと思います。
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- 298
- 2016/12/02(金) 13:31:50.49
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状況によっては上皇が数人いるということもあり得るのか
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- 299
- 2016/12/02(金) 13:31:55.59
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天皇がそう望むならそういう制度にすべきだな
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- 300
- 2016/12/02(金) 13:31:57.29
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すべてはだめな皇太子のせいだけど、皇太子製造責任は天皇陛下
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- 301
- 2016/12/02(金) 13:32:26.67
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天皇を象徴ではなく権力の頂上と寝ぼけた事を言う奴らは創価と教育委員会創価組、創価日教組
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- 302
- 2016/12/02(金) 13:33:52.21
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東宮のアレやコレやは、むしろこの親にしてこの子ありと言った所だな
だったら東宮が皇位を継承しても、周りがしっかりしてさえいれば特に問題はない訳で
ある意味安心したかも
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- 303
- 2016/12/02(金) 13:34:02.30
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天皇制と宮内庁を廃止してよ。それで全て丸く収まるよ。
面倒なんだよ。あんなのがいつまでも存在していると左翼が調子のり
極右が乗っかろうとしているから。
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- 304
- 2016/12/02(金) 13:34:51.47
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終戦の時→終戦の日8月１５日
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- 305
- 2016/12/02(金) 13:35:19.15
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安倍晋三とか崇拝の対象にはなり得ないからな
せいぜい有能な政治家たりうるだけで
日本人が崇拝しうるのは天皇だけだ
幸運なことに我々にはそれがある
持たない国もある
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- 306
- 2016/12/02(金) 13:35:29.15
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>>287
でも恒久的に変えるのなら時間はかかるし、それはすぐにはできないことは理解してもらい
お互いに妥協するべきところはしないと。
短期で黒白つけるというのではなく、負担減を優先し改正は慎重に進める。
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- 307
- 2016/12/02(金) 13:35:47.99
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こっちは我慢してわがままを許してやってんだから、もうそれ以上のことは言うんじゃねえよ
憲法違反で天皇陛下を逮捕とか見たくないんだから
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- 308
- 2016/12/02(金) 13:36:08.00
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>>288
1992年の訪中は急ぎ過ぎて失敗した
欧米の様子を見て
ぼちぼちと駆け付けるぐらいでよかった
できれば最後のほうでよかった
財界の意向と官僚と政治家の勇み足で
欧米よりも10年ぐらい早く訪中して
結局未だに撤退もしないで愚図愚図しているよ
順番が逆だ
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- 309
- 2016/12/02(金) 13:36:36.40
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今の東宮を熱烈に支持し擁護する集団を見て
安心できるような日本人がいるのかな。
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- 310
- 2016/12/02(金) 13:36:51.44
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勝手に「象徴天皇」のハードルを上げたって感じ。
それも｢公務」という事で。
天皇は公務なんてしなくていい。
祭祀こそが重要ではないかしら？
世論が騒げば 政治家も動かざろをえない・・・
誰が裏で工作しているのかしら？
女系天皇を望んでいるヤカラの他に
もっと凄いのがいるかもね。
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- 311
- 2016/12/02(金) 13:37:37.25
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>>303
いくら主権在民を定めても、古来天皇陛下は日本の主だし、現在も潜在的な国家元首なんだよ。
放置して済むなんて思っているなら、考えが甘い。
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- 312
- 2016/12/02(金) 13:38:51.48
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>>309
ぶっちゃけ美智子皇后の頃と何が違う？
当時よりも裏事情が明るみに出ただけで、特に何も変わってないけど
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- 313
- 2016/12/02(金) 13:39:41.04
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有識者会議の退位を賛成してる連中を見てると生前の退位は間違ってんじゃないかと思い始めた
最初の報道の仕方も今考えると色々と作為的だし
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- 314
- 2016/12/02(金) 13:39:46.73
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「平和憲法を改正するなら退位しちゃうぞ」
「韓国に謝罪訪問させてくんないなら退位しちゃうぞ」
では国民が困るんです！陛下！
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- 315
- 2016/12/02(金) 13:39:49.78
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平地に波を立てるような話
震源が胡散臭い
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- 316
- 2016/12/02(金) 13:42:09.58
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天皇に主権あるとか気持ち悪い事を信じている奴ら・・・
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- 317
- 2016/12/02(金) 13:44:33.86
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陛下、皇室に近づいてくる輩は表面上は良いことしか言わないからな。なぜ今になって反天皇だった左翼たちが反天皇をやめて利用する側になったのか
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- 318
- 2016/12/02(金) 13:45:14.62
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>>316
国民に主権がある方がナンセンスだろ
人数が多すぎる
国民が主権を持つことは不可能
ルソーは不可能なことを言ってる
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- 319
- 2016/12/02(金) 13:45:22.18
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>>316
311とか主権が天皇に有ると言っているよね
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- 320
- 2016/12/02(金) 13:47:40.37
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> 天皇は公務なんてしなくていい。
> 祭祀こそが重要ではないかしら？
神殿に引きこもって、見たこともない民のために心を込めて祈ってればいい、
というのはどうなんだろう？
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- 321
- 2016/12/02(金) 13:48:11.50
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極右が反対なんだだよな
天皇より、天皇制が大事なのがよく分かるわ
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- 322
- 2016/12/02(金) 13:48:54.43
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今上さんから電活ってどうかかってくんだろ?
もしもし何だよオレ
みたいな？
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- 323
- 2016/12/02(金) 13:49:40.74
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結局
級友を利用して
間接的に自分の主張をしまくってるやん……
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- 2016/12/02(金) 13:49:43.52
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友人への電話の内容を得意気に話されたら嫌だな。
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- 2016/12/02(金) 13:49:45.66
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2000年守り続けた三種の神器をイスラエルにお返しすれば
皇族の役割は終わる
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- 2016/12/02(金) 13:49:47.78
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公のために個人が我慢を強いられるのは良くあること。
天皇皇族だって例外じゃない。
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- 327
- 2016/12/02(金) 13:50:45.78
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>>295
そういう所あるよね。
日本のために散った英霊に対してとんでもない言葉を言ってるよね。
この方、とても策士ね。
でもそろそろ彼女の品性が暴かれる時がきたのかも。
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- 328
- 2016/12/02(金) 13:50:47.43
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>>274
生前退位制度はその事に何ら関係ないですよ
皇位の継承は世襲制ですから、能力や性格によって天皇になれたりなれなかったりという事はありませんので
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